【讨论】汉族古人为什么把物名分得那么细？

孙振坡

汉族古人为什么把物名取得那么细？
   翻开字典，大家都会看到，用以表示物名、形态、心情等等的文字，分得很细。例如：驹---小马，犊---小牛，雏---小鸡，豜---小猪，狗---小犬。他们为什么不像今人一样，用“小马、小牛、小鸡、小猪、小犬”来取代“驹、犊、雏、豜、狗”？今人这样取代的做法，是汉语的发展呢，还是退化？希望语言文字研究者们回答这个问题。
山东临沂  孙振坡
            2006.7.27.

pluiepoco

谈不上进步，肯定是“小”字出现的较晚吧，而且这种粘着应该是受其他语言的影响了的。

郭致平

原帖由 孙振坡 于 2006-7-27 16:00 发表
汉族古人为什么把物名取得那么细？
   翻开字典，大家都会看到，用以表示物名、形态、心情等等的文字，分得很细。例如：驹---小马，犊---小牛，雏---小鸡，豜---小猪，狗---小犬。他们为什么不像今人一样，用“小 ...

因為驹 犊 雏 豜 狗---等, 古時都是生活中的常用字, 現在較少用就改以兩個字來表示.
這是一種優化現象.

鸿雁于飞

这些字在古代都是常用字。古代从畜牧业发达的地区肯定是这些东西分得比较细的。

班门斧

以组义为构词机理，逐步确立双字词的主导地位，使字数从六万向六千收敛，词从六万向六十万丰富发展，向无限组合发展。这是汉语以及汉字发展史上的一次质的飞跃，是汉语及汉字的最大意义的一次进步。特别提示，这次静悄悄而又时日漫长的深刻革命，是同时影响到汉语和汉字的。

wzcmr

依在下之见，古代汉语中多为单字词。要区分自然界的众多事物，每种事物一个词，即一个字，就要分得细了。而多用单字词而不用多字词，是由所使用的记录介质决定的。在纸发明以前，字是刻或写在竹简或缣帛上的。简重而帛贵，逼得人们使用高度精炼的语言。随着造纸术的发明，汉语的记录成本大大降低，携带也十分方便，双字及多字词就有了使用的可能。

pluiepoco

在纸发明以前，字是刻或写在竹简或缣帛上的。简重而帛贵，逼得人们使用高度精炼的语言。随着造纸术的发明，汉语的记录成本大大降低，携带也十分方便，双字及多字词就有了使用的可能。----------观点很新奇,希望有考古佐证.这么说,自古以来就有多字词,只不过古代不舍得使用罢了.

倒也可能符合现实.但是古代可是说多音节词,写单音节字呀,这不是言文分离吗?为什么说文言是古代的人说的话呢?
不是有抵触了吗?

按你的说法,古代也是言文分离的?

wzcmr

答老大:

    我认为：文言是古代书面使用的语言。“文”，文字，书面也，“言”，语言也。“白话”，口头语言也。
  在古代，应该也是“言文分离”的。五四时期，新文化运动的一个口号是在书面写作中“提倡白话文”，而不是“创造白话文”。就是说，“白话”本就存在于广大民众的口头语言中，只是原来在书面写作中不用，难登大雅之堂。北师大中文系王宁教授也曾说，“中国文化史上的‘言文脱节’的情况非常严重。事实上，唐朝以后，中国人说话就已和今人差不多。但一写‘千秋文章’，则效仿先秦文学。言文脱节，不利于文化普及思想的传播。所以‘五四’以来，我们花了那么大的力气反对写文言文，倡导言文一致。”（见“人民网”2005年05月03日评论：“《新青年》：倡导文化的新生”）王教授只讲到了唐朝，唐朝以前的情况如何？还需探讨。
  在论坛一个讨论直排、横排问题的主题中，我也曾发帖认为：直排是古代用竹简作为记录介质时形成的习惯，并影响到许多汉字的末笔走向。
  总之，关于汉语的记录符号（汉字）、记录工具（刀、笔、计算机）、记录介质（甲骨、钟鼎、简、帛、纸、磁盘、光盘）之间的关系，我的基本观点是：记录符号和记录工具的矛盾运动，是记录符号演变的直接动因。
  “希望有考古佐证”，提得很中肯。但这需要时间。我已经做了一部分，具体请见拙文《论信息时代的汉文字改革》第一章《汉文字演变的直接动因》。载“语言文字网”www.yywzw.com/cmr。请多指教。

［ 本帖最后由 wzcmr 于 2006-08-02 10:33:00 编辑 ］

pluiepoco

散文是当时说话的最好反映了吧，诗经有四言，五言，到秦汉已经有长赋和散文。史记体现得很清楚。魏晋复古用四言，但篇幅加长且对偶，为骈文。唐朝韩愈提倡复古，但是他也写了很多散文，唐宋的诗词为五言、七言，词赋类似秦汉，没有发展。元之后白话才充斥世间。我喜欢读秦汉，非此不读。以为，秦汉文学是汉语颠峰。因此，我认为秦汉的文学直接反映其口头语言，即使不是，程度也比后世推测的要大。

言文从来没有统一过，也永远不会。

wzcmr

“言文从来没有统一过，也永远不会。”

是啊！这也是我的观点。
“散文”究竟还是“文”，跟口头语言还是有区别的。