【请教】呉越语的假浊音是啥意思呢？

circa

只要声带动就是浊音叭,为啥是仮浊音?

上海闲话abc

这个清浊定义本来就有问题。
不仅是吴语，英语、法语、德语、西班牙语、日语等等，都有不带声（声带不振动）的浊音。
吴语的浊音和英语、法语、德语、西班牙语、日语的浊音是一致的，和普通话的b,d,g是不一样的。
尤其是耳语的时候，声带是不振动的。但是不存在因此分不清楚清浊，因此法语、意大利语、西班牙语不能耳语的问题。

只是一些国内一些低能的学者喜欢反复证实吴语的浊音是假浊音，以此来证实吴语的浊音和普通话b,d,g是一回事，和英语、法语、德语、西班牙语、日语的浊音是两码事。

详细请看：
http://www.wuunion.com/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

人人头

所谓“假浊音”是指先清后浊的浊音。可能是浊音向清音变化的开始。浊度继续减弱就会出现像宣州吴语那样的强送气或者塞音擦化。
你单读“铜”和放在“黄铜”里读就能感觉到不同。吴语单字浊音的确不同于英语的浊音。英语的zin到吴语里读实际是szin，这个很明显。和普通话里的p、d（拼音）更不相同。

benojan

所有吳語乎？

姬远清

清音浊流也只是一个公认的说法,我反正认为pʱ完全不等同于b,s+z也和z是不同的.
所以我个人认为用清音+浊流来发浊音的方式是不可取的,听感完全不同.
我认为吴语浊音有送气的成分(浊流),但是是bʱ 这种而不是pʱ .

［ 本帖最后由 姬远清 于 2009-01-06 11:52:00 编辑 ］

湖州闲话

据说所谓“死人派”有保存所谓真浊音？

寒寒豆

最重要的是保持对立哦～
中古肯定是带音和非带音，
现代汉语大部分已转化为声调，
吴语大致还是保持声母的区别，除了浊音那组，清音那组也是有自我调整的，发音很紧绷，即使浊音那组带音失去，还是能形成对立和区别的，不混淆。
一个典型的例子是老上海的奉贤、金山、老松江话，内暴音是带音，对应中古帮端类清音字，而中古浊音字在单字反而念清音，彻底颠倒了^^，这当中，发声母时，喉咙是否紧张倒成了一个重要的对立特征，真浊音假浊音倒成了次要的了。

永安枫

所谓“假浊音”是指先清后浊的浊音。可能是浊音向清音变化的开始。浊度继续减弱就会出现像宣州吴语那样的强送气或者塞音擦化。
你单读“铜”和放在“黄铜”里读就能感觉到不同。吴语单字浊音的确不同于英语的浊音。 ...
人人头 发表于 2009-1-6 09:59 ↩️

好象没不同啊

上海闲话abc

吴语单字浊音的确不同于英语的浊音。英语的zin到吴语里读实际是szin，这个很明显。和普通话里的p、d（拼音）更不相同。 ...
人人头 发表于 2009-1-6 09:59 ↩️

您对英语的浊音了解是不足的。
英语zinc的Z正常也是清音浊流，和吴语一样。这点，国内的专家也不回避。为的是和普通话的套近乎。北大中文在四五前就讨论过。有个叫 无为的网友甚至认为，英语和普通话一样是送气不送气。
这当然不对的。因为，英国人说法语的时候，把不送气清音发成送气音，但是没有搞混清浊音。

最后不排除，非洲口音的英语、法语有真的全浊（声带振动）。可以让海外吴越人证实。

上海闲话abc

一个典型的例子是老上海的奉贤、金山、老松江话，内暴音是带音，对应中古帮端类清音字，而中古浊音字在单字反而念清音，彻底颠倒了^^，这当中，发声母时，喉咙是否紧张倒成了一个重要的对立特征，真浊音假浊音倒成了次要的了。 ...
寒寒豆 发表于 2009-1-6 15:09 ↩️

所以说清浊定义有问题。

伟基的法语版介绍得比较专业，也说到法语的清浊颠倒现象。指一些清浊音受相邻音节影响，带音不带音性质转变。

清音变浊如：Mac Do（麦当劳） 实际发音 Mag Do。
主要是前一个音节是浊音，后面没有元音紧贴一个浊音。

浊音变清之一：
合上述情况对立，前一个音节是清音，后面没有元音紧贴一个清音。
如：absent 实际发音 apsent。

（我认为：上述两种情况下，指清浊性质转换的辅音没有元音，清浊音无法辨别，清化的浊音和浊化的清音形不成对立。尽管有些法国人主观上还是认为存在清浊对立。）

浊音变清之二：
1，受前后音节影响，带元音浊音音节清化。清化的浊音带有元音。
如：médecin的d，cheval的v都是不带音的。

（关于此，我也做过调查：这种情况下，指不带音化的浊音音节有元音，清音和浊音对立还是成立的。médecin绝对不能读成métecin；cheval绝对不能读成chefal。尽管，其中的浊音确实不带音。法语没有声调，这种对立不能用声调解释。）