【請教】日文的韻母U到底發啥音？

circa

う、く、す、つ、ぬ、ふ、む、ゆ、る
一般中國日文教學中多半認為日文的韻母U類似北語的介音U, す、つ類似零韻母, ゆ發音類似英文YOU.

五十音圖中同列的韻母應該是相同,因此我認為う、く、す、つ、ぬ、ふ、む、ゆ、る韻母當然應該是相同的,假使認為日文的韻母U類似北語的介音U,理所當然,す、つ的韻母也是類似北語的介音U,不知為何中國日文教學會產生茅盾教法?

我仔細聽過日本人教解五十音圖,以我聽感, 日文的韻母U更接近上海閒話的”安”,即う、く、す、つ、ぬ、ふ、む、ゆ、る用吳拼表示應該是eu,kheu,seu,tseu,neu,heu,meu,yeu,leu,不知專家們如何看? 另外有人講す、つ發音實際是蘇州閒話”水(syr),吹(tshyr)”,又是哪能回事體.當然我僅指日文標準音,方言的不考慮,太複雜.

［ 本帖最后由 circa 于 2010-10-07 10:36:00 编辑 ］

benojan

日文的u是上海的u。

guglielmo

中国的日语语音教学都是以普通话发音为参照的，尤其是那个《标准日本语》，流毒甚广，没有任何价值。是一帮中国和日本的推普鸡联合编出来的，会是什么好货。
日语的u是非常接近上海话的u的(不是圆唇au哦)，要说不同，感觉是唇型的不同，日语唇边更靠后，也略带下咧（从唇型看也不会是安eu音）。其实う、く、す、つ、ぬ、ふ、む、ゆ、る的u完全是一样的，我没觉得任何不同。说不同的，一方面，可能存在u会清化失落；另外，就是发音不标准了。

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2010-10-07 14:38:00 编辑 ］

guglielmo

す、つ類似零韻母
这种现象在日语中叫做母音无声化，是一种常见的为了发音方便产生的变音。但不能认为u就不一样了，因为这种情况下本来就没照u去发音。这个情况在《标日》的后续本《标准日本语会话 发音篇》（也是本黄皮的）中也有说明的。
可以听一些日语的慢歌和一些女孩子夸张的语气，就能听出来，比如です～～～（女仆，TOT）这个u音会拖得很长，完全没消失。

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2010-10-07 14:37:00 编辑 ］

guglielmo

ゆ發音類似英文YOU
北方人能把c发成sei，他们把ゆ听成you，也可以理解吧....ORZ

circa

上海閒話個"u"脫北方閒話個"u"有啥區別

guglielmo

上面说的上海话的u是指上海话中道路的“路”的lu。跟北方话拼音“u”接近的是au这个，如马，mau，这个是圆唇的

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2010-10-07 17:25:00 编辑 ］

上海闲话abc

上海閒話個"u"脫北方閒話個"u"有啥區別
circa 發表於 2010-10-7 16:08

普通话“乌u”口型是圆唇个，上海话“乌u /ɯ/”口型是扁唇个。
尽管方言资料上，上海话“乌”一般被标记为音标/u/，但实际是/ɯ/。

对照口型



［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-10-09 05:55:00 编辑 ］

上海闲话abc

回答这个问题前需要解释几点。

1，国际音标勿能精确表达元音。可以用仪器测量共振峰，画舌位图示意。
比如：英语club/klʌb/，引进后法语读/klœb/。光看音标，/ʌ/是后扁唇元音， /œ/是前圆唇元音，好像远开八只脚。其实两者牢近个。
英语/ʌ/是偏央个元音， 法语/œ/也是偏央个，实际也勿哪能圆唇。

2，没有人可以重复两次发出完全一样的元音。因为元音变化也多了。
于是大家发元音，就像投飞镖，对准圆心贴当中投无数次，有落拉圆心上，还有周围一圈侪可以。真个到了飞镖盘外头，就被当作其他元音了。

3，紧接上一条。元音多个语言，每个元音偏差个许可范围小。相反，迪个偏差许可范围就大。
像吴方言一些韵母多的方言点。就拿保守眼个上海话来说，“乌”勿好读了嘴巴稍微开一眼，开一眼便成“哑au”。而新新，两组音混辣一道，“乌”就可以读得开一眼。要是只有三个元音个阿拉伯语，u读到“奥o”个程度也覅紧。所以阿拉伯语后元音可以转写为u还可以转写为o；相应的前元音可转写为i或e，是一桩事体。

最后回到日语u和上海话元音。

日语u理论浪是后高扁唇元音，但迪个只是理论。因为日语元音音位少，所以个体差异可以很大，上海话“u”、“欧oe”侪拨日本人当作u发出来。另外，有资料说（日语语音答问）：日本人中有把“u”发成圆唇音个。迪能上海话“哑au”，甚至上海话个“eu”，也可能有被当作u发出来。因为上海话个eu，不是前元音或称标准个前元音，老偏当中个。

迪个就好像英语人和法语人勿分清塞音送气跟勿送气。通常法语清塞音勿送气，但是可以有送气个；英语清塞音送气，但是可以有勿送气个出现。

上海闲话abc

至于 苏州上海个声随元音，“司”“书”。国内用/1/跟“倒h带尾巴，国际浪勿大用迪牌音标个。
根据沈炯提供个共振峰值，可以解释为日语的su.zu，就是哎只/倒m//。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-10-09 05:56:00 编辑 ］