【請教】「有朋自遠方來，不亦樂乎」「樂」哪能讀？

吴语越音

逆角切，音“岳”，葛嚜應該讀文讀yaq還是白讀還是yoq？另外，“《論語》仁者樂山。又益者三樂。”是“魚敎切”葛嚜應該讀ngo還是yo？

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2011-03-09 20:17:00 编辑 ］

上海闲话abc

“《論語》仁者樂山。又益者三樂。”上趟 余秋雨讀普通話，拿當中個“樂”讀成le畀其死敵揪牢小辮子。
有過蠻大一場辯論，支持讀le跟yao儕有。甚至有講讀“岳yue4”。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47185e920100047i.html
“该“乐”字应正读作“岳”音，基本是可以确定的。”

http://dengmuhui.blog.zhyww.cn/archives/2010/2010122317912.html
总之，新教材将“智者乐水”中的“乐”注音为yào，不符合语音演变规律，不符合语音发展事实，不符合约定俗成和一以贯之原则，于规范标准无椐，于教学、推普不利，不仅不必要，而且不应该。




我觉得，要是尊重古音应该用ngo，既然yo也不符合现代习惯，要是不讲究，像余秋雨一样用 loq也没啥勿可以。

迭個也是有例子可遵循。比如“伯樂”，按照古書應該讀“lo勞”（《唐韻》魯刀切，音勞。），“伯樂”也作“博勞”。現在儕讀“伯樂loq”。
http://www.zdic.net/cd/ci/7/ZdicE4ZdicBCZdicAF292256.htm

事實哴，網上漢典跟新華個現代漢字讀音儕沒收“yao4”迭個音。
http://xh.5156edu.com/html3/1649.html
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicB9Zdic90.htm
就是普通話是勿是一定要讀yao4也是勿牢靠個。

此地有個成語字典就標讀le
http://chengyu.xpcha.com/c65gc28i3nc.html

• 乐山乐水 lè shān lè shuǐ。
  

“樂山樂水”個“樂”是愛好個意思，樓上兩字典儕標明“樂le”有愛好個意思。一定要讀“yao4”沒啥其它理由。何況普通話yao跟中古個“ngao”音來已經遠開八隻腳，上古夫子音更加遠。yao講畀古人，古人聽勿懂，講畀今人肯定le好。

咬文嚼字個王主編也勿得勿承認，讀“樂le山樂le水”是大勢所趨，就像“葉公好龍”原來讀“葉she公好籠”現在讀“葉ye公好籠”，“走單騎ji4”現在讀“走單騎qi2”。
http://culture.163.com/06/0510/16/2GPC17FR00280003.html

要嚜 ngo、要嚜loq，yo毫無理由。
我傾向讀loq，讓孔乙己們來尋我發雙相障礙好唻。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-10 03:07:00 编辑 ］

上海闲话abc

《唐韻》五角切《集韻》《韻會》《正韻》逆角切，音岳。二等。《說文》五聲八音之總名。
就是“音樂”個“樂”，以前大家調查過，上海市區確實讀yaq，“疑”母脫落了。別地可能有包留ng聲母個，但是上海確實是文讀沒“疑”聲母細音。白讀是ngoq勿是gnioq，yoq。

想起當年高中語文老師也確實是讀 “樂乎yaqhu”。“乎”也是文讀清音。

benojan

與樂曲有關讀ngoq，與喜有關讀loq。多好。讀ngau、lau、liau什麽的都是浮雲。

东越木香

乐：ngau
表示要，将要。
如：丽水云和，蛮话等，我要去说我乐（ngau)去。

吴语越音

上海闲话abc 發表於 2011-3-10 01:06
“《論語》仁者樂山。又益者三樂。”上趟 余秋雨讀普通話，拿當中個“樂”讀成le畀其死敵揪牢小辮子。
有過 ...

葉還是讀seq好，我以為搿種音可以保存還是保存個好。因為此地“葉”是地名。

上海闲话abc

第一，广韵（其它字典一样）不是语言宪法。语言是约定成俗的交流平台。群众读什么就是什么。不是孔乙己们能左右的。

第二，即使字典是语言宪法。还有法不责众。不可能把全国人民都判为违法的。

"叶she公好龙"和"乐yao山乐yao水"虽不能算错，但本质上是一种末落的读法。

叶公：春秋时楚国贵族，名子高，封于叶（古邑名，今河南叶县）。
叶姓起源：楚昭王封他的儿子沈诸梁在叶（今河南叶县南旧城），称为叶公。其后人便以邑地为姓氏，称为叶氏。
可见"叶公"的"叶"就是"叶"姓。没有遇到现代叶姓人自称姓she4的。所以没什么理由一定要读she4。

benojan

要麼就字典裡特殊發音都遵照

吴语越音

上海闲话abc 發表於 2011-3-11 00:43
第一，广韵（其它字典一样）不是语言宪法。语言是约定成俗的交流平台。群众读什么就是什么。不是孔乙己们能 ...

但是地名還是叫“葉”seq個啊，當然近來可能撥改脫了。

吴语越音

benojan 發表於 2011-3-12 18:09
要麼就字典裡特殊發音都遵照

我還是覺着像搿種字字典裡向還是挺眼古音對應讀法個好，反正也弗廢脫現成個讀法個。