【观点】意旁，永远不是稍长时间可靠的东西，简言之是：累赘！

Gugv

意旁,永远不是稍长时间可靠的东西,简言之是:累赘!

foxsql

如果无意旁如何记忆众多漢字？不知其意，与狗叫有何分别？難道人人每天带本字典上街不成？楼主显然未从大众角度考虑，将读音视作天神而不能正视也。现今读书的比写书的多得多，打字的比写字的多得多。安此权数计算，写字少之又少。真正的关键问题是如何达意，使人快速理解文章所表达，而非读音。要求长久的记忆理解，而非图一时之快。意旁是认知世界而产生的，難道楼主认为认知世界是错误的？声旁是为交流产生的（有些由意旁带音发展而来），楼主显然将此夸大。若舍去意旁，不如直接用英文，何必造字。

pluiepoco

如今SOHU一族，哪里需要什么说话呀！上网搞定！

夜深沉

引用：

---

原文由 pluiepoco 发表于 2006-2-17 21:42:04 :
如今SOHU一族，哪里需要什么说话呀！上网搞定！

---

兄所言“sohu”和“SOHO”有区别吗？

夜深沉

难道我们每天说话在潜意识里都是在读一个一个的字吗？离开了字人就不能说话吗？如果真是这样，文字出现前我们的先人都是在猫叫狗叫吗？可见，语言中，只有语音是第一位的，而文字根本就是附属物，可有可无。现代社会里存在着大量没有文字的语言，就是一个证明，甚至我们的方言都是没有文字的。很多时候我们会发现自己方言里的一个词没办法写出来。就是一个证明，因为很多方言是没有文字的，难道大家都在猫叫狗叫吗？

汉字有文献可查的历史只有3500年，而世界上最早的文字有5500年历史，汉字整整晚了2000年。2000年是什么概念？2000年是从汉代到现代这么长的时间。

关于形旁（好像没有“意旁”的说法，只有“意符”一词，义同“形旁”）问题，已经有很多现代思考了。举例：

肝、竿、干都发 gan 的音，我们说话的时候根本不有意识地会区分这三个字，只是在书写的时候区分一下，实际上不区分依然可读可懂。因为文字一定要能读，只要读出来大家都能根据上下文知道它们的意思。

foxsql

文字不是语言的附属物

无文字时代已有语言，为何发展如此缓慢？请君释疑。

ue

引用：

---

原文由 夜深沉 发表于 2006-2-17 23:35:02 :

肝、竿、干都发 gan 的音，我们说话的时候根本不有意识地会区分这三个字，只是在书写的时候区分一下，实际上不区分依然可读可懂。因为文字一定要能读，只要读出来大家都能根据上下文知道它们的意思。

---

看似很有学问，其实是错误观点。

语言学还说词是基本单位呢，怎么要“根据上下文知道它们的意思”呢？

就按你的说法，那就把“gan”这个词的义项列出来看看吧。

［ 本帖最后由 ue 于 2006-02-24 22:55:53 编辑 ］

pluiepoco

ue说得好！

我在阅读语言学概论的时候，也曾有这样的感慨：既然有音位的说法，教材上可以直接用拼音来研究汉语呀，为什么写上汉字、注上国际音标来研究？难道读音就可以传达词汇／语句的意思？

abcxyz1

引用第4楼夜深沉于2006-02-17 23:35发表的“”:
难道我们每天说话在潜意识里都是在读一个一个的字吗？离开了字人就不能说话吗？如果真是这样，文字出现前我们的先人都是在猫叫狗叫吗？可见，语言中，只有语音是第一位的，而文字根本就是附属物，可有可无。现代社会里存在着大量没有文字的语言，就是一个证明，甚至我们的方言都是没有文字的。很多时候我们会发现自己方言里的一个词没办法写出来。就是一个证明，因为很多方言是没有文字的，难道大家都在猫叫狗叫吗？汉字有文献可查的历史只有3500年，而世界上最早的文字有5500年历史，汉字整整晚了2000年。2000年是什么概念？2000年是从汉代到现代这么长的时间。关于形旁（好像没有“意旁”的说法，只有“意符”一词，义同“形旁”）问题，已经有很多现代思考了。举例：肝、竿、干都发 gan 的音，我们说话的时候根本不有意识地会区分这三个字，只是在书写的时候区分一下，实际上不区分依然可读可懂。因为文字一定要能读，只要读出来大家都能根据上下文知道它们的意思。

溝通的焦點在明義不是聽音, 文字的首要功能在於作為一個意義的代表符號, 不是作為一個音的代表符號, 所以文字是作為靠表形而得義的視形之代符。
  說話是憑語音而識義, 不是依字而得音後才轉義, 這是4樓夜深沉所說的「语言中，只有语音是第一位的」, 正確; 但是, 接下來的「而文字根本就是附属物，可有可无。」就不正確了, 這是認定文字是附屬於語音的。這是典型的抄自西方的觀點。
  其實, 意義才是真正的焦點, 語音附屬於意義, 文字也是附屬於意義。

  講個故事: (就是近代世界有名作家)
  海倫凱勒Helen Keller在一歲多即失聰失音, 在蘇麗文Anne Sullivan老師教導下成為舉世知名聾啞作家。
http://disney.wretch.cc/mvdata/data/Miracle_Worker.htm
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/index?qid=1406011408125
http://www.rnib.org.uk/xpedio/gr ... /public_keller.hcsp
  音重要還是義重要? 資訊(信息information)載體在語言是音, 在形符是文字。文字只重表音的話, 必要由音轉義才能為人瞭解。今人強求所謂言文(音字)合一, 目標在一符一音只為了一個拼音化的目標。而此目標實是徒勞而沒有必要, 因現在中文字的非一符一音現象是由古至今的語音變化及文字增加分化結果。拼音路子一走又因同音字多故要用詞化來作識別, 但還是有同音詞多的困擾。
  
   很多人讀書讀出聲, 那是一種很慢而無效的讀書法; 也有人讀書看文章是讀在腦內, 即在腦內發音(想像聽到字音), 這是稍好一點的讀書效率; 好多厲害聰明人看書之快, 真是一目十行, 他們根本忘了聲音的存在。人在思考時, 有為一件煩惱事反復推敲(這時腦中是有思考語言的聲音的), 也有時目瞪口呆式地坐著發楞要突破一個困境(這時腦中是靜寂無聲的), 有時創意來到是靈光一現(腦中沒有聲的)一點突破, 也有時靈感一來腦中卻如萬馬奔騰般各種聲音都來了。人腦是很神奇的, 如果各位能修練氣功, 就會有很多超於常人的感受。
   一般的語言學家只會注重在語音分析, 依著西方人思維走著做那些分析再分析的「可見」工作。科技、可見的, 目前引用西方的東西多為可行, 但文化、不可見的, 那是東方的核心,全引用西方的, 除了落得個西方盲外, 同時也把自己訓練成東方盲了。

  4樓所說: 「现代社会里存在着大量没有文字的语言，就是一个证明，甚至我们的方言都是没有文字的。很多时候我们会发现自己方言里的一个词没办法写出来。就是一个证明，因为很多方言是没有文字的，难道大家都在猫叫狗叫吗？」
=> 這不能證明「只有语音是第一位的，而文字根本就是附属物，可有可无。」, 因為那是語言, 不是文字, 你當然看不到文字的重要。

  4樓又說: 「肝、竿、干都发 gan 的音，我们说话的时候根本不有意识地会区分这三个字，只是在书写的时候区分一下，实际上不区分依然可读可懂。因为文字一定要能读，只要读出来大家都能根据上下文知道它们的意思。」
=> 我們說話在以音會意, 根本不需要有字的觀念; 但在書寫時是寫字, 不是在寫音, 所才會有「区分一下」, 你若「不区分」我不信你「依然可读可懂」。
  舉個「施氏食狮史」「施氏食狮死」, 你若寫音, 你不可能「依然可读可懂」。於是只好像拼音派的人, 又加入了一些叫意符、義符的密碼字母。

文字是由語言、思想化生成為顯現於記載物(陶、甲、金、帛、紙、電腦...)
上的記錄, 文字由記載物上轉換回語言或思想意念。這還不單純是三角關係：
文字(視)←→語言(聽)←→思維意念←┐  
　 └←──────────────┘, 還有味、嗅、觸及行動互相影響的。我由《般若波羅密多心經》吸取了不少智慧, 分享與你:
http://book.bfnn.org/article_12.htm
　眼(視)　　　　耳(聽) 　　　　舌(味)　鼻(嗅)　　身(觸、行動)　意(思想思維意念)
　　　　手(寫)　　　　口(講)　　↑　　　↑　　　　　＼　　／　　　↑
　(文　　　字)　(語　　　言)　　│　　　│　　　　　　＼／　　　　│
　　↑　　│　　↑　　　│　　　│　　　│　　　　　　　↑　　　　│
　　│　　↓　　│　　　↓　　　↓　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓
　　└──┴──┴───┴───┴───┴───────┴────┘