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樓主 |
發表於 2006-5-20 03:08:42
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郭致平
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原帖由 班门斧 于 2006-5-19 01:04 发表
答郭先生:
可喜的是,你我等几位同仁都是统一于“记形字+形声字+拼音字”这个大方向上的。
现在可以更清楚地看出来了,这五六百记形字的问题,是我们这一派内部争论的制高点,解决好这个制高点了,后面的形声 ...
大方向的統一固然可喜, 但是各得其所才是關鍵。
我覺得關於傳統字(又稱原義字)的採納, 我們並不存在相反的態度。假使我是傾向〝全盤更新〞, 那又何必保留181個原字呢? 〝能用則用〞當然很好, 所以才有181個原字。但是其餘〝接近〞277個音節, 這些音節中的字數較多, 多個字的使用頻率頗高且字義較雜, 使得這些字不便以形聲字來處理, 而且有時這些音節的拼音字卻過繁。簡言之, 就是存在〝接近〞277個音節非常需要形體簡單、好看、差異性大的記形字, 但是它們本身的音節中又沒有這種記形字, 你能怎麼辦呢? 難道這些音節你就不管嗎? 〝在传统的汉字中找出400个可以使用而且值得采用的记形字〞不難, 但是須將記形字安排到需要的音節中才是關鍵。
所有的漢字原本都是一字一音的, 4253個破音字均是以四種模式〝偷換〞而來。若說替換字最多只能容忍10個, 那麼現行漢字中的4253個破音字, 不是早把漢字一票否決了嗎? 根本而言, 容忍程度與認知能力成正比, 4253個破音字的存在, 就證明人類的認知能力不算太低。再說, 優化方案中的所有字均是一字一音的(這點你應該很清楚), 根本不存在主動繼承缺陷的問題。前帖已經說過, 它只是傳統漢字和優體漢字兩個不同體系〝在四階段漸進模式下的短暫過渡現象〞, 不要混為一談。
你不認同“常用字拼音化及低頻字形聲化的方向” 及“低頻字的拼音化屬於文字劣化”这个观点。。看來, 你還不理解〝所有文字均朝著高頻字記形化、常用字拼音化及低頻字形聲化的方向優化〞, 它的本意何在? 所謂〝常用〞及〝低頻〞, 它是以使用頻率為標準的, 而不是以幾千個字以外來衡量的。根本而言, 拼音字只知字音, 而形聲字既知字音又知字義。由此可知, 形聲字最明確, 而拼音字不具義符則較高效。根據優化第一定律: 語言文字的優化機制是明確及高效二者; 使用頻率低則追求明確, 而使用頻率高則追求高效。因此將較高效的拼音字用於常用字, 而將最明確的形聲字用於低頻字, 何以不認同呢?
所謂〝已懂者则读之, 未懂者则拼之〞, 這種說法完全混同了作者與讀者的關係。〝已懂者则读之〞你是指形聲字, 沒錯吧! 就是常用字還要標上義符, 那只會降低作者的高效度, 不是嗎? 〝未懂者则拼之〞你是指拼音字, 沒錯吧! 就是低頻字不標義符, 那只會降低讀者的明確度, 不是嗎? 雖然傳統低頻字的字音及字義並不明確, 但是還能看出七成。若將低頻字改為拼音字, 則讀者只能讀出字音, 完全不知其意, 如此又有何用呢? 這樣不是劣化嗎?
2006-5-19 09:48 #8
谢振斌
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我很赞同班先生以前提到的,把声旁提取出来,并做规范。
我也赞成郭先生说的高频字记形(象形、会意),常用字表音,其他字形声。
这和我在拼音文字规划里面的“精雕高频字词,规则合成普通字词”的观点大体是一致的。
不过我也和班先生一样,反对改革的汉字和传统汉字字形发生冲突。
个别语义调整(合并或分离)是可以,但不能让一个字和原义完全不同,面目皆非。
要改革,至少需要继承80%的传统习惯或内涵。
自在山人 http://freeeman2005.bokee.com 智慧全息码Freeeman@tom.com
2006-5-19 18:31 #9
班门斧
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说277个音节找不到自己的字来做记形字,这话怎么听起来都像是开玩笑而不是在说严肃的问题。看了你5月19日发的帖子,我有一点哭笑不得的感觉,因为我可以用我5月17日发给你的信,来答复你两天后的这个帖子:
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Date: Wed, 17 May 2006 11:45:05 -0400 (EDT)
From: banmenfu
郭先生你好!
实干固然重要,但空谈却是首要的。若连空谈都通不过的东西,又何必再去实干它。这几句话的具体解读是:181个继承字太少,在常用字范围内居然有196对“偷换字”也实在是太多,不可接受。
但如果你一再坚持要举出实例才可以继续讨论下去,也好,就让我们从你我两个方面把问题分别具体化一下吧。我们先来筛选你的四百多记形字,下一回合再从我的角度筛选几百(四至八百)记形字,分两条路经走。
寸字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
丁字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
月字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
几字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
大字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
巴字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
川字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
干字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
云字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
上字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
中字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
今字恢复原音原义。若不可,请说出不可的理由。
好,就先讨论这几个吧,工作量不要一下子太大了。
196对“偷换字”是你花了若干年深思熟虑定出来的,我们其他人是不知道你肚子里是怎么想的,为什么一定要这样做。但你自己应该有能力讲得出非这样就不行的必然性来。
班门斧敬上
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现在我再补充几个:巴、马、龙,这三个还可以带出三大串形声字,“巴”带“爸、吧、把、疤、靶、耙、笆、芭、岜、粑、钯、鲃、跁、羓、皅、夿”,“马”带 “妈、吗、骂、码、玛、蚂、犸、杩、祃”,“龙”带“拢、垄、笼、聋、胧、垅、珑、砻、陇、栊、栊、茏、咙、泷”。可见,记形字不是找不到,根本就是你不想找,不愿意使用。
虽然你已经明言否定了,我还是再说一遍,对原义字的采纳,我与你有绝然相反的态度,我是尽量地能用则用;你是能不用则不用。
不管原汉字体系有多少“同形异义字”、“一音多义字”,那是以往的史实。不能大量地容忍“偷换字”,这是我们的现实。“大”字“生”义,“今”字“断”义,这种玩法不可接受(容忍度最多一二十)。
不是我不理解〝所有文字均朝著高頻字記形化、常用字拼音化及低頻字形聲化的方向優化〞,而是我并不承认它是真理。它只是你自己总结出来的一个“定律”,我也认为它有一定道理,但不能捧为僵化的教条。你故意将常用字以不带义符的“拼音”字来表达,而把形声字硬性地推到低频字去,这是不科学的。“吃菜喝酒”这几个字,不管是多么常用,世界上还是每天有超过十万人需要学习它,又有超过十万人为防止忘记而复习它。所以我认为,凡是能用形声字的,尽量优先使用形声字,一望而知义,张口而得音。当然这个“声旁”可以直接搬用记形字,也可以是“拼音”体。不必硬生生地把义符声旁这些好学易记的东西留给低频字使用。
“將較高效的拼音字用於常用字, 而將最明確的形聲字用於低頻字”,这仅仅是你个人的一厢情愿,并不是真理。芸芸大众更希望在自己必须熟习的两三千常用字中有更多的带义符部首的形声字。
我说“已懂者则读之,未懂者则拼之”,主要是指低频字,是两三千常用字之外的字,有些字是实在找不到或轮不到用音义明确的形声字方式来构造,就只好采用什么声部韵部加一些理据不太明确的定型符等等来拼凑它。已懂这个字的,你就直接读之,未懂者则慢慢去拼之。
我相信你的那个方案是可以自成一个体系的,也就是技术上“可行”的。但对传统汉字继承太少,标新立异过多,不会被政府和人民接受。自己对自己多年的心血疼爱有加是完全可以理解的,要做出大的舍弃确实很痛苦,然而,连巴、马、山、川这些字都容纳不了的方案,连班门斧都说服不了的方案,是否应该跳出某些框框,不要太过理想化。正所谓:
世上人法无定法然后知非法法也
天下事了犹未了何妨以不了了之
2006-5-20 02:34 #10 |
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