【分享】关于日文和中国吴语少数语音相近的澄清

Vimukta

维基百科   琉球语

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吴音是模仿中国唐代以前的南方语音的,汉音是模仿中国唐代中原一带语音的,唐音是模仿宋明清时代的语音的,如"京"字的三种读法:在"东京"里读作kyo(吴音);在"京畿"里读kei(汉音);在"南京"里读作kein(唐音).
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从现有的一些史料来看，吴音可能是百济的汉字音（百济境内说汉语的从乐浪郡逃难过去的应该远比从江南过去的要多，见《前魏书》），而非吴语，也并非来自吴越历史上的六朝（孙吴、东晋、前宋、南齐、陈朝）。汉音由于没有浊音，鼻音逢非鼻韵尾音节是浊塞音，很可能是中晚唐的长安音（敦煌文献表明唐代西北方言本来就没有浊音）。唐音么很明显是宋以后的官话音了，“椅子”叫isu，和北京话的“椅子”发音几乎一模一样。

日本这个国名(nihon)本身就是吴音。

日本同中国的联系，根据《汉书》的说法，就是汉武帝灭朝鲜以后，“乐浪海中有倭人，分百余国，岁时朝贡”。有人根据《山海经》中“倭属燕”的讲法认为战国时日本就同燕国有联系，恐怕不正确。《山海经》一书当中有的是战国人的地理观念，还能找出不少汉代人的地理观念，况且作为一个独立的诸侯国或者贵族领地的燕国在汉代仍旧一直存在，“倭属燕”为何不是属汉代的燕国而是战国的燕国？所以当以《汉书》的明确记载为准：即公元前108年汉武帝灭亡朝鲜国以后打通了通往日本的道路，于是日本诸小国便时常派使臣跑到长安向中国皇帝进贡。此时正是日本弥生时代晚期，神武天皇便在这一时期从九州岛出发东征大和（yamato，万叶假名作“夜麻登”），建立大和王权，此后一直到1868年明治天皇迁都东京以前大和（yamato）一直是日本天皇的居住地。19世纪在九州北部发现的“汉委奴国王”金印是公元57年倭人向中国进贡的明证，《后汉书》记载了这件事情。

弥生时代晚期日本已经建立起了诸小国（也就是说有强制性的国家强权），当时日本的社会形态比三韩要先进。根据《前魏书·东夷传》的记载到3世纪三韩部落仍旧没有建立国家（各臣智“不能相善制御”），而且还住在竖穴式的房屋（即半地下房屋，日本绳纹时代、中国陕西半坡遗址中充斥着这类阴暗潮湿的半地下房屋）内。然而文明仍旧没有进入日本，经过长期向中国的朝贡，日本人到也学会了使用汉字，因为双方使臣的文书往来必须用汉文。

《前魏书·东夷传》记载了3世纪日本的女王卑弥呼，并且说女王统治30余国，说明日本的国家联盟形态已经形成，日后日本能够在朝鲜半岛南部建立任那府是自有原因的，既然日本的社会形态本身就比三韩先进，也无碍乎可以去侵略三韩了，毛 主 席 说：“落后就要埃打。”《前魏书·东夷传》中很多日本贵族称号、官名也可以从《日本书纪》（日本最早的一部正史）当中得到验证，比如贵族称号“卑狗”，就是《日本书纪》里的“日子”、“彦”（hiko<piko），《前魏书》中的对音要用上古汉语念，《前魏书》当中高句丽的一些对音是有启发的，高句丽贯奴部《三国史记》作贯那部，奴=那na，所以鱼部在魏晋时代还是上古的a，并未变成中古的模韵o，自然侯部在魏晋时还是上古的o，还没变成中古的尤韵u，“卑狗”就念piko，和《日本书纪》当中的贵族称号“日子”、“彦”同音。

自从西晋崩溃以后，中国再也无力维持中国在东亚的霸权，于是日本也就毫无顾忌的地去侵略朝鲜半岛，在半岛南部搞起了殖民地——任那日本府（也称任那官家）。这一时期日本人的汉文水平大有长进，从日本向江南朝贡的文书就能看出。此外大批躲避战乱的大陆居民向日本输入了先进的技术，大和王权也大大加强，天皇有了驾驭诸侯的能力了。这时日本已经是个文明国家了，虽然还不能同中国相提并论。日本同百济一向关系密切，也从百济学了很多大陆文化，《日本书纪》说百济人王仁把千字文等文献输入日本。但这种亲百济的政策我一向认为是错误的。百济是朝鲜三国时代最为奴化的一国，百济虽然可以发动比新罗更多的兵力，但这种穷兵黩武的政策不但无法毁灭高句丽，还导致民怨沸腾，大批民众涌入新罗以逃避兵役，使得百济国力日益衰弱。最后任那官家除了一部分让与百济，其余被新罗占领。

自陈朝灭亡，日本君主便开始自称“天皇”，原先日本君主称“倭王”，凡朝贡大陆均自称“倭王”，然而给隋朝的国书中推古天皇自称“天子”，和隋炀帝平级，把中国皇帝气的跳起来。以后日本人向唐朝朝贡的时候便改用天皇的训读sumeru-no mikoto来取代“天子”、“天皇”一类的称谓，但对日本人来说用训读一样表示日本天皇和中国皇帝的地位是平等的，中国方面则认为sumeru-no mikoto是蛮夷对于君王的称乎，也就是说sumeru-no mikoto地位是低于中国皇帝的。这时日本的国名正式定名为“日本”，以前日本叫做“倭”。这一时期日本天皇的权力大大加强了，达到了君主专制的地步，也是日本历史上唯一和中国历史相同的地方——两个国家都实行充分的君主专制。到了11世纪天皇权力被剪除，君主专制便不存在了，各地大名、城主等各类贵族纷纷起来了，日本重新实现地方自治，贵族统治自己领地的权力直到19世纪奉版还籍的时候才被剪除。总的来说日本历史和中国历史根本没有什么共通性。在中国，自从商鞅以后，君主专制特别充分，皇帝的权力是至高无上的。而在日本，地方上主要靠贵族维持秩序，而且不服从中央、同中央对抗的贵族总是存在的。

从汉音的音系来看，应该是9世纪的长安音，大概是留学生带回日本的。唐代长安有很多日本留学生和日本僧侣。唐代晚期日本同中国中断外交关系（朝贡关系）以后，中国商品主要通过走私渠道进入日本，那时有很多商品日本根本无法生产，完全依赖从中国进口。直到11世纪日本的大多数商业活动仍以以物易物的方式进行，很少使用货币。宋朝江南的商人向日本出口了大量商品。

明代由于倭寇猖獗，明朝政府实施海禁，江南的商品通过葡萄牙人在舟山的走私港口——双屿岛走私到日本。16世纪日本在很多方面已经超越大陆的水平。

近代日本大力发展现代工业。应该说在日本的工业基础在鸦片战争前就优于清朝，1850年代日本就能生产船用钢板，而到甲午战争时清朝仍旧无法生产船用钢板。抗战中日本人用自制的飞机、大炮、装甲车对大陆狂轰滥炸，而国民党军队的武器装备非常落后。当时大陆既无法生产飞机，也不会生产坦克，许多武器都靠海外供应。连铁路的路轨都要依靠海外供应，所以修铁路在那个年代也不过是一句空话而已。清朝的士大夫满足于自己剥削人民的生活，把西方工业视为“奇技淫巧”，排斥现代工业，直到1900年战败才立志革新，然而已经为时晚矣，列强们早就建立了完整的工业体系。经过2次工业革命，蒸汽机、内燃机、电动机、电灯、电话、电报等各类新型制造业确立；接触法制硫酸、氨氧化法制硝酸、乃至有机化工等新型化学工业也已经建立，19世纪的欧洲是个日新月异的世界，时人评价道：“这世界呈现伟大奇异的景象。”然而一个一穷二白、以落后的农业为生的清朝，即便立志改革，又能怎么样呢？况且还是一个受到立宪派和革命派长期诟病的改革。

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原帖由 湖州闲话 于 2008-11-1 18:00 发表 ↩️
連琉球語都與閩南語很類似

这个是fq在胡说。我对比过琉球语和京都语的字典，琉球语和京都语的关系比北京话和广州话之间的关系近的多了。琉球那个土语群是岛与岛之间无法通话，而且岛内部也常常无法通话。日本本土方言各地几乎都能通话。

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原帖由 吴语越音 于 2008-11-2 01:53 发表 ↩️
确实如此，不知道是凭借什么来区分不同的语族的？

同一语系的内部一组曾发生一种早期的共同演变的语言。

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原帖由 吴语越音 于 2008-11-2 03:02 发表 ↩️
不管出不出来都是一样的，少数民族的语言问题和方言也是一样的情况。都是逐渐萎缩的过程。

拉出来可以作为一张牌，不一定要打出去。把这张牌攥在手上，如果真有必要，那是可以打出去的；如果没有必要，那也不必打。