【分享】苏州话拉丁式拼音方案

上海闲话abc

大体上支持 豆豆 的观点。细节需要讨论。

对应音位用一种拼写wtzdj搞过尝试，效果不好。所以wtzdj也搞了许多各地版。典型的如苏州的“刀、奥”无论拼写为o，au还是ao都不合适。关键是：吴语各地方言虽然能通话，但是不是每个音位对应，即使牺牲一下注音准确性也不能取得良好的效果。这个我拿苏州话和上海话举过对照过。还有无锡的“鼋头渚”，类似上海话的“牛头（队？）渚”，如果拼音也不能反映这个现象，多少有点遗憾。

豆豆 说 苏州的 oe，eu两个韵母和上海正好相反。我查了查《苏州方言词典》（1993 李荣、叶祥苓）和《苏州方言志》（叶祥苓1988）。都认为：苏州的“官、看”等“山”摄的部分字读eu/ø/。搞语音的石锋写的《苏州话的元音格局》分析的比较细，也是认为是“/ø/”。可能发音位置不完全一致，但还是属于/ø/的范畴。
至于“州”的读音，苏州市区的读法和北京、上海和附近地区很不同是个前元音/Y/，其它都是偏后的元音。上海是/γ/。苏州方言志 提到苏州郊县有把“鲎”读同heu的地方。

西方文字中不考虑缺乏规律的英语，一般a是开口元音，i/i/，u主流是/u/，法语、荷兰语是u/y/。o是后圆唇音，e是前扁唇音也可以是央元音。法语和荷兰语有元音字母组合表示单元音的，德语等一般使用加符号表示单元音，元音组合表示双元音。西班牙、意大利语等元音少，5个元音字母够用。
吴语的情况单元音多双元音少，加上电脑时代带符号字母使用不便，只有基于法语拼写。
这样说来au,ao,ou一般作为o的补充，表示后圆唇元音，ai,ei,ae作为e的补充，表示前扁唇元音。i+, u+牵涉到介音问题，不能作为单元音。剩下的选择就不多了。Eu我当作/ø/用了。Oe有点百搭的味道。究其源头，拉丁语/e/, 音标/œ/，本来是前元音，我是拿它做了后元音。
如果讨论苏州市区方言，“安、看、官”标为eu应该没问题。至于苏州的“欧洲”好像没有什么其它元音字母组合可选的了，用oe应该也可以。
至于苏州郊县，“欧”确实读/ø/应该可以倒过来用。这种情况，需要豆豆说明是那里的音系。

LLR

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-16 00:40 发表 ↩️
1，吴语h对应的浊音绝对不是普通话的h/x/。后者也是清音，两者发音位置也不同。讲两者扯到一快的人缺乏语音学知识。
2，Rh以前用过，也是大家的意见，简化为R好。尤其Hisahara说过他的家乡还有一个vh和zh一样的性质介于清音H和浊音R之间的声母，需要用rh。具体不详。
3，拉丁式声调标在最后一个元音字母后，-n是辅音。 所以声调符号应该标在-n前。说起来还是辩敌Kevin Liu的意见。这个观点是合理的。因为声调是跟元音的。就是说没有-anr的形式，至多是-arn, -ahn的形式。
4，平声不标调。理由：平声数量最大，平声一般发音比较自然可以理解为没有声调。你上面给出的许多都是平声字，没有必要标调。熟 字是入声，如果是普通话，就没有浊音。
5，直、之、时，在吴语里不是一个韵母。之、时的韵母对应普通话si,shi，因为吴语分尖团关系，不能用i表示，而是用-y表示。
6，从音位整理的角度来讲，在上海音系里／E／／ə／对应，所以都用e表示。 ...

个人對语音是门外汉，还要多学习；上海闲话abc 确实比较专业的，今后还请不吝多多指教。
1. “普通话的h/x/ ……也是清音” 已了解且认同，謝謝。但只讲“h 的清音高化”不知是否可以？
2. 诉我愚钝，没理解 “vh和zh一样的性质介于清音H和浊音R之间的声母，需要用rh”，方便的话請再说明一点。
3. 赞同
4. 同意
5. 同意
6. 反正不考虑通行面大一点的所谓的“万能拼音”，就无所谓了。

LLR

原帖由 寒寒豆 于 2008-12-14 00:48 发表 ↩️

多谢，确实是2处错误，已经更正了，麻烦一下管理帮忙把新图替换到贴首，谢谢，
我超时不能编辑了。
word文件我马上做一个，明天贴上来，供abc君使用。
http://image211.poco.cn/mypoco/myphoto/20081214/00/389647732008121400 ...

豆豆拼音方案基本可以套用到吴江用。韵母比较适应原先先入为主的习惯。
黎里话套用的话，再追加一个韵母 反c ，不知可否用“uo”组合，关联引申的组合还有 iuo（椰）、iuoq（姐tziuoq），但 uuo（坏）這個组合不太好看

［ 本帖最后由 LLR 于 2008-12-16 18:49:00 编辑 ］

LLR

或者，把 [o] 记作 oo，相應的 io、oq 同时变为 ioo 和 ooq；
把 [反c] 记作 o，那么 iuo（椰）、iuoq（姐tziuoq）、 uuo（坏）变成 io（椰）、ioq（姐tzioq），但 uo（坏）就比较好看了

吴江黎里话的 寶 刀 早 的韵母与苏州有差異，与普通话拼音 ao 一样，考虑用习惯的 au 或 ao……

吴江话通用拼音准备汇整中

［ 本帖最后由 LLR 于 2008-12-16 19:43:00 编辑 ］

寒寒豆

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-16 02:56 发表 ↩️
豆豆 说 苏州的 oe，eu两个韵母和上海正好相反。我查了查《苏州方言词典》（1993 李荣、叶祥苓）和《苏州方言志》（叶祥苓1988）。都认为：苏州的“官、看”等“山”摄的部分字读eu/ø/。搞语音的石锋写的《苏州话的元音格局》分析的比较细，也是认为是“/ø/”。可能发音位置不完全一致，但还是属于/ø/的范畴。
至于“州”的读音，苏州市区的读法和北京、上海和附近地区很不同是个前元音/Y/，其它都是偏后的元音。上海是/γ/。苏州方言志 提到苏州郊县有把“鲎”读同heu的地方。

这说得也是有道理的，我把oe和eu对应上海的版本也画出来，供大家讨论。

寒寒豆

原帖由 LLR 于 2008-12-16 18:41 发表 ↩️

豆豆拼音方案基本可以套用到吴江用。韵母比较适应原先先入为主的习惯。
黎里话套用的话，再追加一个韵母 反c ，不知可否用“uo”组合，关联引申的组合还有 iuo（椰）、iuoq（姐tziuoq），但 uuo（坏）這個组合不太好看 ...

是啊，
abc上面也提到，由于介音的关系，u不适合做双字韵母的前字，
o这个字母给反c呢，还是给沙、马（上海音），记得过去有个大讨论。
现在是判给了反c，清籁的上海话拼音也是了给反c，这应当是符合上海话的。
其他有反c和小开口o对立的语言，也是可以考虑的，就像LLR兄的家乡话。
苏州话由于刀、宝发前元音，没有反c，就用o拼写了沙、马的韵母。