【讨论】客家人和吴越人

jcfy

打错字应该是金朝统治内的各民族，南宋统治内的被称为南人。

寒寒豆

阿豆此言差矣

我天天去中恐,按照目前M老亚洲,N新亚洲的划分法,南方比北方的新亚洲人成分更高,何来北方人比南方人有"种族优越"?
我一点也不在乎自己是不是"蛮子",有什么可丢脸的(听说有人在论坛群里说我"一定是江北 ...
疁殇1958 发表于 2009-6-6 04:46 ↩️

在民族民系问题上，殇殇有自己的想法，而且这个想法很成熟了，一般人很难驳倒他。

最近比较了知识分子和农民，发现，在中国是后者无知，在客家和吴越是前者可耻，地域不同，身份价值也不一样。

汉族应该是指中国，我们“变成”汉族是很晚的事情了，这个应当不是我们的要求，总之是件含糊其辞的事情。汉族以坚韧的毅力为美，识别标记是经常被屠杀，成就是难民经常变成是殖民者。

华夏的补集是蛮夷，很显然，我们吴越沾不了光，孔夫子说华夏的时候，就是说给扬子江畔燕山脚下的蛮子听的。

大越是一个延续了5000多年的优秀民族，在和江北难民共处中，发展为现代江南文化，大越延续祖先发明的稻作农业，发明丝绸，发明瓷器，为世界文明做出极大贡献。

大越包括光辉四射的吴，阿豆的家乡。

吴语越音

豆豆还是一样的有道理啊。

碧云涛

汉人不是一个民族，或者说现代民族国家意义上的民族，而是在华夏文明范围内的统一帝国认同，就像当年的罗马人其实是境内无数民族的集合体。后来罗马帝国消失了，但是外来的蛮族却以罗马帝国的继承人自居，一直希望恢复罗马帝国的荣耀，这个梦想一直到希特勒为止都没有实现。我们汉帝国则有不同的历史轨迹，晋代汉以后亡于五胡，衣冠南渡，但是进过500年后，隋唐帝国重新统一了大汉的疆域，整个中华文明重新统一，又在亡于蒙古人后复国，满清虽然做了亡国奴，但是国家没有分裂，所以在受到西方诸强的挑战以后逐渐产生了某种现代的民族意识，但是不过是汉族还是中华民族，都是因为政治而人造的民族认同，这种认同也会随着政局的改变而改变。汉族根本就是一个来源极其复杂的民族集团，内部差异之大，可以认为就是整个欧洲的翻版，如果没有帝国的版图，这个民族根本是不存在的。而现在地域之间矛盾重重的根本原因是极权统治者故意忽略国内各个民系之间的巨大差异，而强行推行一体化政策，这其实是用西方的民族主义观念套东亚的天下观，对于整个中华帝国的伤害可以说是空前绝后的，因此造成的后果也是无法挽回的，重蹈苏联覆辙几乎无可避免。
欧洲的结果产生了无数的民族国家，他们有了自己的民族认同，以民族独立为最高理想，不再汲汲于恢复罗马帝国的光辉，民族独立自主和民权的保障才是最最重要的，而为了避免两次世界大战的悲剧再现，他们放弃民族仇恨，以渡让部分权力的方法真正建立了囊括所有欧洲国家的欧盟，这种松散的邦联其实非常适合与欧洲情况类似的整个东亚，在各个民族文化和传统得到尊重的前提下又拥有统一市场货币和劳动力，这个等于又恢复了当年周天子的天下，这不正是整个儒家文化圈蒙昧以求的政治理想吗？天下一统不是靠武力的，什么叫仁者无敌，有大一统观念的人好好去思考一下。

碧云涛

说到底1958是个民族主义或者国家主义者，只要他理想中的国家在，其他一切都是不重要的，却忽视了国家存在的价值是保护国民的基本权利和利益。如果没有这个前提，这个国家根本是没有存在价值的。他可以忽视这个极权国家对整个吴越造成的各种伤害和剥削，却把矛头指向了并没有对我们实际伤害的其他国家，日韩和西方国家从文明的角度讲更加接近他所崇拜华夏文明，却成为他攻击的目标，更成为他敌视上海的理由，仅仅因为上海是一个真正开放的国际化城市。这个当然不符合他极端民族主义的理想，一切外来的都是帝国主义，这就是他的逻辑。这样的人还在那里讲信仰自由，大家不觉得可笑吗？他懂自由主义吗？在他眼里，主权高于一切，应该是政权高于一切。