【讨论】法文音发音讨论贴……

上海闲话abc

关于擦音送气的问题：

http://define.cnki.net/WebForms/ ... 1%E6%B0%94%E9%9F%B3
按发音时呼出气流的强弱,辅音中的塞音、塞擦音可分为送气音和不送气音两种。呼出的气流比较强的为送气音。如汉语的p、t、k、c、ch、q。

wiki的定义：
送氣，語音學概念，指某些阻礙音在除阻時所伴隨的強烈的空氣噴吐。爲感知送氣與不送氣音之間的差別。

传统认为：塞音和塞擦音除阻的时候，带强送气的是送气音。而擦音气道狭窄处没有完全闭塞阶段，也没有突然打开的除阻阶段。自然没有除阻阶段送气。 擦音当然是有持续送气的，否则没有声音。根据这些概念，擦音没有送气不送气对立。不禁擦音没有送气不送气对立，连广东话里入声的那些没有除阻的塞音也没有送气不送气对立。

或许我概念需要更新了，根据吴语协会的资料现在擦音还有送气不送气对立了？

我查了查，网上资料说有壮语和藏语有擦音送气不送气对立，但是查藏语、壮语的声母表没有这个对立。

至于，擦音送气的问题，正规学界承认吗？国际音标表上可是没有送气擦音的位置的。高度怀疑是吴协嘉宾mandarin的吴语清浊不分，北语分清浊之类的伪概念。也或许我错了。有没有什么高人能提供一下更加让人信服的资料？
擦音送气是送在什么阶段呢？ 是擦音和h的前后重叠？而塞擦音和塞音的送气h是发生在塞音、塞擦音的发音过程中的（除阻阶段），不是前后重叠。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-20 19:57:00 编辑 ］

上海闲话abc

没有送气擦音。

双相障碍:
文盲教母继续体现自己无知。国际音标表正表上不但没有送气擦音也没有送气塞音，送气都是附加符号表示。正规学界？《藏语方言概论》这本书it还觉得野鸡？温州语言学者郑张尚芳在上海教育出版社出版的《上古音系》直接把清母大部的上古来源弄成送气s。至于查藏语声母表更是有意思，说说还是玩方言的，连安多方言都不查就敢下定论，真是作孽。

关于送气音的问题，我又查了法语和英语的维基。
定义如下：

L'aspiration est un des phénomènes phonétiques affectant le mode d'articulation des consonnes occlusives ......

In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies either the release or, in the case of preaspiration, the closure of some obstruents.

为了谨慎起见，又查了一些其他资料：
http://www.spiritus-temporis.com/aspiration-phonetics-/
In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies the release of some obstruents.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1603
In phonetics, aspiration is the strong burst of air that accompanies either the release or, in the case of preaspiration, the closure of some obstruents.

诸条定义都清清楚楚写明，送气是在塞音（含塞擦音的塞音部分）条件下。送气擦音是个至少目前不被正规学界接受的定义。双向提到的藏语，我查了查没有送气擦音声母。

我说愿意更新一下概念，请教一下，是客气。如果双向拿出详细资料做我一字之师，我表示感谢。若用这种帮会的口气。那也可以很不客气地回答：毕竟是糊弄白纸的帮会，自己被人当白纸糊弄了，反到我这里来糊弄白纸来了。

奉劝某很能整人的帮会，吴越保护运动到今天是非太多了。请贵帮会拿出严肃的学术态度，有差错不要紧，关键需要谦虚谨慎的态度，有错可以改。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-22 16:42:00 编辑 ］

上海闲话abc

lieukehli：双相你有所不知，爱皮西不承认韦氏词典权威性的，他只认金山词霸。

金山词霸用的是国际音标表底板的音标，你这韦氏拼音有国际通行度？我只认金山词霸的英语音标，还有错了。

首先看看英语自己的习惯，众所周知美国Merriam-Webster算是权威词典，而且是自设音标，我们来看看他们是怎么标/Ʒ/的：http://www.merriam-webster.com/dictionary/vision

你除了分不清我性别的一个病理谵妄以外，现在又有一个精神分裂症的病理症状——答非所问。
我问的是英语本身的单词有zh读/Ʒ/？你提供的东西是想告诉我英语有si读/Ʒ/，这种没有国际通行度草台音标算什么？
尤其看清楚问题，我质疑的是团音“谢谢jiajia（非重读音节中j读/j/）”你们拼写为“zhiazhia”，请对zh表示/j/请给出依据！

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-21 04:43:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍：
笑话又来了，教母智力看来真有障碍，我都明明白白说是安多方言了，居然还愣是查不出来，没有送气塞音更不晓得怎么回事，it查询的应该是拉萨话，拉萨话没有送气塞音？简直天方夜谭。正规学界？中国的正规学者全都觉得是野鸡不要紧，加州大学伯克利分校做世界语音资料库UPSID的IanMaddieson的语料库也算野鸡？http://web.phonetik.uni-frankfurt.de/upsid_segment_freq.html 爱皮西估计只有it的法国爸爸的东西才觉得不是野鸡，不好意思，我不会its爸爸们的语言，it还是自己找资料比较好。

大家看看，到底是什么人视力或者智力出问题了。
我说没有不送气擦音一说，被吴语协会缠到送气塞音上了，还拉萨音有送气塞音。白送上一课，不用跑到拉萨那么远，吴语就有送气塞音比如：ph, th, kh，也有送气塞擦音（不是送气擦音）ts,ch。

还夹枪带棒的说别人。你们找来那个权威英语字典都不懂国际音标用野鸡音标，用得着去指责别的网友不懂音标？术业有专攻，凭什么XXX一定要懂音标。人家不懂就说不懂。不像个别帮会分子，不懂装懂惹是非，S搞到塞音上去了。

至于送气擦音问题，现在清楚了。
两种可能：
1，是某幻视的帮会分子把藏语资料看错。
2，是某低能的帮会分子被人当白纸耍了。

上面解释的很清楚：
语音学送气指：部分塞音的除阻时段有强送气。
这个定义就限定了擦音不牵涉到送气不送气的问题，不除阻的塞音也不涉及送气不送气问题。至于送气S是莫名其妙的。

有些帮会分子不服是吗？贵帮会不会很会整人，建议去把国际语音学学会也去修理一下，修改一下定义。通过一个送气S，让全世界知道一下中国白纸帮的能耐。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-22 06:09:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍：
把人家法国人的元音加鼻音组合说成鼻化音，估计以为谁的模仿能力都和it一样差。

帮会分子也纸上谈兵了吧。宽式音标不完全反映语音的实际问题。

上海吴语的in和法语的Parking的ing一样标为鼻音的。法语和北吴语一样没有前后鼻音之别，当代北吴语的阳声韵有标为鼻化也有被标为鼻音的，但肯定只是一个音位，我们统称为鼻化。

至于法语的Parking的ing称鼻化比较合适，还有其他原因。因为法语口音里有相应的鼻音。巴黎因为接纳了大量外国移民后裔，所以发展出一个特别的口音来。有读得很快的，把法语辅音后面那个弱化元音Schwa/ə/脱落的。比如，在巴黎地铁多次遇到北非裔买票小姐说ligne的时候把这弱化schwa脱落，成了个地道的鼻音节，和parking很不同。此外，法语语音承认pénicilline, protéine的ine是鼻音。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-22 18:47:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍：
前段时间还歧视黑人法语的，现在奉北非法语为正宗了。教母的爸爸们会伤心的。

我从来不歧视黑人口语。我说，有人觉得黑人口音很“酷”。“酷”是中性词，牵涉不到歧视不歧视。
这条短信牵涉到多个精神卫生学的病理谵妄念头：
1，我的性别。
2，我的丈人阿爸们有法国人，也有德国、美国的。我爸爸是中国人。
3，我没有歧视黑人。
4，北非人不是黑人。

最后关于法语语音的问题解释过了。tchintchin，Parking是被法国人当作鼻化，对应的protéine, pénicilline的ine是法国人眼睛里的鼻音，而且巴黎口音ligne的igne，才是鼻音和parking的ing不同。

上海闲话abc

双相障碍：
奇怪了，“开头就浊音带音都是非洲老黑。愿意装老黑的尽管学酷去。”是中性，mandarin以前说过的上海南郊方言听感很土著就成了歧视上海人了，爱皮 西的精神错乱很严重啊。说到歧视，教母歧视各种人的言论多了去了，需要的话可以挖出来。至于文盲教母的性别it的”美国女友”早就鉴定过，我们不过是随其 习惯而已。后面又来造谣了，我哪句话说北非人是黑人啦？这才是所谓的病理性谵妄吧。
最后一提，爱皮西心目中的巴黎口音是巴黎少数族裔新移民的法语（且不要说ligne的韵尾如果是纯粹的弱元音脱落也不是ng，当然和ing不一样），正好和他那口清浊混乱韵母缺失字音倒错的“少数派‘上海话’”相合。

一定要说“酷”不是中性词，那就是褒义的词，那里牵涉到歧视？不是脑子有毛病吗。

mandarin说：讲吴语像鸟叫，没有汉化，没进化，这叫没有歧视？mandarin是不是皇民党。那个用户名解释了一切问题。mandarin不是前些年在北大用个签名档：谁再说自己的方言古老（历史悠久），it一巴掌把人搧到唐朝去。我不知道有没有人享受到它这种大兴时光隧道仪，到是mandarin自己到了宋朝了，成了山东清河人了。

再说巴黎，可能有些中国白纸不知道巴黎主体是什么人。世代原籍巴黎的法国人在巴黎是少数民族，外国裔是主流！我说有这种巴黎口音存在，就扯到我把这种口音视为正宗了？告诉个别中国白纸，法国没有普通话测试。这种快速的巴黎口音在巴黎是主流性的，不仅仅是阿裔。马赛阿裔没有这种口音。鼻化音的问题，听不懂拉倒，说给听得懂的听。吴协不是能糊弄白纸吗，法语parking,tchintchin, Ingride 这些in是前鼻音n还是后鼻音ng，中国有那么多能分前后鼻音的，只怕吴协连中国白纸都糊弄不了。我说的这些in和上海话in一样，不是前鼻音也不是后鼻音，和完全鼻音-gn也不一样。完全鼻音-gn就是那种快速的巴黎口音。吴语帮会不是很能收拾人吗。我怕死了，你们爱怎么说就怎么说去。

还有，送气擦音的问题。吴协的那个特别顾问mandarin还可以找出“吴语清浊不分、北语分得很清”的专家言论，吴协上下好好学习一下北方话分清浊论去。难怪有网友在吴协混了那么多年，至今还以为北方话分清浊，还是mandarin一手教的。你这种东西一定要我看，是一定要我变成你们一样的中国白纸不成。网上的吴越文化圈内谁不知道吴语协会很能收拾，尤其专门整搞吴语的，谁不怕你们吴语帮会。我怕，我绝对怕。要我跟你们一样装中国白纸，我装。我承认有送气擦音有屁用呀。不是给你们指了道了，吴语帮会那么会收拾人，去把国际语音学学会收拾了，把送气音定义改了。否则到了国际上，人家是听你们这些中国白纸的还是听国际语音学学会的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-24 16:13:00 编辑 ］

parisiica

我是讲tenir的e跟neuf的eu啥区别啊?
我听来侪是eq
========================
tenir的e和eq元音是一样的，只 ...
上海闲话abc 發表於 2009-6-18 22:47 ↩️

网聊或短信，主要是为了提高书写速度，把 deux 写成 2 把 de 也用2代替
创造了诸如 K7  这样的网络更确切说是手机短信语言 因为书写仅二个字母及数字的组合，远比写正字 cassette 方便，快捷
例如用 g 来代替 J'ai