【转帖】简析现代汉语为何不是胡汉混合语的理由

吴语越音

      汉语语音的变化是有它自身的严格规律的，也正因为不同语言的语音系统之间没有严格的对应规律，所以，汉语语音的变化不可能是受外族语言的影响。
      正因为日语中没有r音，所以，英语中的r一律转化成l，这正是由日语本身的语音规律所决定的。
      同理，外族学习汉语，若因发音不畅而转用它们自己的发音，则应该是把所有的l音转化成r音，但事实上不是这样的。因为现代汉语并非把古汉语的所有l音都转成了r音。
而且，日本人学习外语，也只是把外语的发音体系转成自己的发音体系，其语法依然是日语语法而不是外语语法。
同理，若真有你说的“并因为外族在北方常在政权上层。所使用的胡汉语逐渐成为官方汉语，因为政治作用反推于民众。”那麽这些外族所使用的胡汉语，就应该是他们的发音体系，他们的语法了，也就是说，现代汉语语音就应该是胡语语音体系了，语法也是胡语语法了，可事实上不是这样的。
      比方说，满语无声调，按某些人的说法，现代汉语也应该没有声调才对。又因为满语、蒙语是多音节，那麽满人、蒙人学汉语时，就会把大量原为单音节的汉字念成多音节，继而反映到他们的“胡汉语”，也就是你说的现代汉语中去。日语中的汉字发音就有大量多音节的，例如汉语的“日”，日语中就成了两音节的niti（吴音）,jitsu（汉音）。可现代汉语不但有声调，而且依然是单音节。因此，现代汉语为胡汉语的说法是站不住脚的。
      其实，正如将在後面指出的，比被满清统治早好几百年的时代，就已经有了卷舌音。所以，汉语中的卷舌音跟满人的统治没有关系，当然也跟满语没有关系。
而满语、突厥语、蒙古语等阿尔泰语系是靠格助词联系句子的粘着语，按你的说法，现代汉语的语法也应该变成了这样。但这同样也不是事实。
      再说，倘若蒙元、满清真将官方汉语变成了带有卷舌音的“胡汉语”，那当然就会对书面语产生影响。可事实并非如此。正如语言学大师王力所指出的：中古汉语的语音系统，是以“切韵系统”为标准，这种语音系统纯粹属于书面语言，从唐代到清代，一直是基本上遵守着这个语音标准。
卷舌音，不但北京话里有，全国不少地方的汉语方言，甚至远离北京的西南地区的汉语方言，甚至老派苏州话里，还有客家话里都有的。因此，就算您说的因外族占据北京很长时间，而使其所用的“胡汉语逐渐成为官方汉语”为事实，可外族人数极少，古代又无现代化的通讯教育设备，那如何才能让大江南北各地方言也变成了“胡汉语”？就是现代社会，就是自民国起到现在，尽管政府大力推广普通话已近一百年了，可是，只要不是有大量外地移民的地方，都还保留了各自的方言。而各地农村的方言，就更少受普通话发音的影响。
      其实，舌尖元音早在宋代就出现了。《切韵指掌图》已经把支指之韵的精组字列入一等，可见当时这些字的韵母不再是[-i]，而是[-ī]了。而如果声母不是卷舌音，就很难解释舌尖元音的产生。这也是卷舌音的起源跟蒙人也没有关系的直接证据。
      而且，1324年写成的《中原音韵》中，只有支思韵里的照系字和日母字才变成了卷舌音。其余各韵的知照系字和日母字的发音均无变化。可见，汉语卷舌音不是受“蒙汉语”的影响。再说，1324年，已是蒙元统治开始崩溃，民心早就偏离蒙元异族的时候，蒙人政权又如何去推广“蒙汉语”？
      更重要的是，蒙人从皇帝到下层官僚，一贯都不学汉语，他们平常的用语就是蒙古语，处理与汉人有关的事务，就用翻译。不但如此，蒙元还强迫汉人学蒙语。这种情况下，又怎麽可能有蒙人因为学习汉语，发音不畅而转用他音，因此还把汉语变成了“蒙汉语”，继而还能把这种蒙汉语逐渐变成官方汉语的事情发生？


［ 本帖最后由 吴语越音 于 2009-07-01 18:08:00 编辑 ］

吴语越音

外面看到的，人家也是转帖，北大中文那里出来的？

guglielmo

日语中的汉字发音就有大量多音节的，例如汉语的“日”，日语中就成了两音节的niti（吴音）,jitsu（汉音）。

      类似这样的日语汉字音读有两个音节是为了表示汉语的入声。上面的ti、tsu可看做对入声的模拟。几乎所有日语汉字音读中两音节的都是为了表示入声（表示长音的除外）。而且这些汉字音读后接清辅音是往往发生促音便，相当于把第二个多余音节无声化了。吴语对我背日语音读字音时起了很大的帮助作用，北方人就算了，虽然这是我最近找到的窍门。
      没有入声的，不灵，首推mandarin

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2009-07-01 18:26:00 编辑 ］

碧云涛

現在Mandarin的胡人影響已經是定論了，再反駁也是枉然。

guglielmo

应该这样问mandarin，请给出你是纯种汉语的理由。

姬远清

同理，外族学习汉语，若因发音不畅而转用它们自己的发音，则应该是把所有的l音转化成r音，但事实上不是这样的。因为现代汉语并非把古汉语的所有l音都转成了r音。

这段搞笑的，普通话的r来源于日母，和来母有鬼个关系。

吴语越音

估计也是不懂得人吧？

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现代汉语并非把古汉语的所有l音都转成了r音

这段搞笑的，普通话的r来源于日母，和来母有鬼个关系。
姬远清 发表于 2009-7-1 19:20 ↩️

同意，骗骗小囡

碧云涛

屬於強詞奪理