【答疑】答：上海市区「感觉」的「觉」的发音

上海闲话abc

答：上海市区“感觉”的“觉”的发音

Originally posted by brucecx at 2011-4-3 09:15:
平时发的较多的是“撅”
但是一查吴音字典，发现，中派是ciah（甲），新派是cih（脚），无论哪两个发音，现在都几乎没人这么发了。
大家觉得如何

吴协的所谓读音字典，许多字的读音都是江阴人wtzdj自己拍脑袋定的。

上海话的资料里没有“觉ciaq”这个读音。《上海市区方言志》给出的入声文读是 cioq（觉悟）。

“觉”的入声是江摄入声字。江摄入声字，上海市区正常是读oq。
“见”系文读有例外，比如“学”白读roq、文读yaq，“樂”文读yaq（音乐），还有“确（苦角切，音確。）”文读有chiaq和chioq两读。

估计是因为白纸网友（wtzdj）误以为文读有系统性，就像他鼓吹的；所以类推了“觉”的文读。
文读本质是外来强势方言影响产物，主要是北方话。由于参照物不同，结果会很不同的，毫无系统性。比如这个“觉”文读就不是ciaq。

关于文读的本质，白纸网友一直搞不明白。关于此，建议在网上查一查“文白异度观点大碰撞”。就是白纸们围绕“文读”问题挑战专家的言论总结。

wtzdj类似错误不止一处。

Originally posted by wtzdj at 2007-1-26 22:38:
协是 yih，不是yah，真的连基本的吴语认知水平也没有，遑论历史音韵学，西方语言。

“协”字所有上海方言资料（《上海市区方言志》、《吴语概说》、《简明吴方言词典》等等）都是yaq没有一个标yiq的。
“协”是“咸”摄四等见系，上海话是开口的yaq。即使是苏州话，同类字“荚”、“颊”也是开口ciaq（苏州方言《乡音字类》）。苏州话的“协”的闭口读音yiq是受江淮话、北京话的闭口读音影响产生的文读，就是他们说的文盲读。

不是说他不能错，也不是说他不能给人指正。给人指正也不用那么不客气。尤其还是自己错了，口气还这么冲，不是自己跟自己过不去。

我给白纸(wtzdj)公开指出过，但是他虽然承认yaq不是错读，但是还是不舍得把那个错误读音yiq (他的拼写yih )删除，继续糊弄白纸。这就是态度不严肃了。

关于上海话读音，建议查这里。

http://www.wuunion.com/home/dic_sublanguage.php

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-04-12 15:00:00 编辑 ］

上海闲话abc

补充谈一下“确”的文读，正好借这个地方讨论一下。

“確”個情況特殊。《漢字古音手冊》提供個“確”個中古音是：【廣韻】苦角切，江開二入覺溪，kʻɔk，吳語白讀洪音保留中古音，應該是khoq。文讀二等同北語讀細音。
遺憾個是，上海市區方言資料裏沒白讀音。白讀音應該是撥文讀沖刷脫了。別地方還是有個。紹興白讀《紹興方言同音字彙》。

方言資料裏向有：
chiaq《吳語概況》《簡明吳方言詞典》《江蘇省和上海市方言調查》；
chioq 《簡明吳方言詞典》《上海市區方言誌》
chiuq《上海市區方言誌》
三個音。明顯儕是外來文讀，各有背景。

文讀chiuq是對應北京音跟現代杭州音（王启龙《杭州方言音系》）。
文讀chioq同現代南京音（《江蘇省和上海市方言調查》）紹興文讀《紹興方言同音字彙》。
文讀 chiaq同現代淮語區個揚州、泰州、鹽城、南通等地音（《江蘇省和上海市方言調查》）。
現代杭州、南京音變化較快，勿曉得原來應該哪能。

我當時很猶豫，最後採用chiaq(chiaoq)因為覺着是比較老資格個讀音。是《松江方言誌》《江蘇省和上海市方言調查》個松江讀音。

具體推薦嚡裏一個，最好能討論一下。

吴语越音

本地人個口音是哪能個？