【討論】是否要為漢字定一個「意位」、「意素」？

pluiepoco

我今天讀了一些西方的語言學定義，頭搞大了，-me產生「位」的概念！

是否造一個sene、seneme呢？

用以表示漢字的筆劃和部首。

另：phone比phoneme、morph比morphome產生要早，中文分別把原形及衍變譯作「素」及「位」，反而後來居上，看來西方的理論是後驗主義的傑作呀！

如果是科學，應該是越分越細，比如分子原子電子。

這種愈分愈粗的東西，不知大家把它叫作什麼？

想起了「味精」的「味」和「元素」的「素」。

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2006-02-17 13:19:10 编辑 ］

ue

部首在文字上，不在语音上呀

pluiepoco

好象看了一些网页和书，好象有规定什么义位、义素的，但那是拼音文字的东西，我说的意思是，规定一个汉字自己的音形意系统，借用西方的数学理论，而不死板。

所为［意素］、［意位］。

不过，我还是反对这种越分越粗的“科学”方法的。

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2006-02-17 20:57:09 编辑 ］

夜深沉

汉字的造字方法有多种，《说文》中提到的“六书”就是六种造字方法，每种方法产生的字其结构与语音和语义的关系都不同，象形字如“日”，本身没有表音功能。只有形声字能分出形旁和声旁，但是由于语音的演变，现在的声旁已经无法准确表音，如“枫、岚”的声旁都是“风”，但是后者读lan，已经没有feng的读音了。所以要想给所有的汉字找到表音和表义的结构单元是不现实的。

另，义位、义素跟文字和语音没有关系。

pluiepoco

我搜了一些网页说明：

* 举例说明什么是词义、义位、义素。

语义单位：词→▲义位（词义→语素义）→义素（指称义素、区别性义素）

1、词义（P121）：是词的词汇意义，是用语音形式固定下来并加以体现的人们对客观事物的一种认识和评价。

例如：“穷”的一个词义是“尽头”。

2、义位（P130）：指词的每个意义。义位是词下面的又一级语义单位。

例如：“穷”有“尽头”、“钱、物匮乏”两个义位。

3、义素（P134）：即义位的语义构成成分，是词义的最小的语义构成成分，又叫语义特征。

例如：“穷”的“尽头”义的义素是“[空间、时间等]+[终极，达到终极]”。

pluiepoco

上文所说的词是只拉丁文的词的，是西方的理论，

我在主帖想说的一重意思是，要构造汉字的意素、意位，怎么不可能呢？

隔楼的［义位、义素跟文字和语音没有关系。］，我实在不知道意位和文字为什么没有关系。

夜深沉

两个问题：

1. 这里要用“义”而不是“意”。

2. 文字是记录语言的符号，不是语言本身，语言符号的能指是语音形式。因此，不能把文字和词混为一谈，所以义位、义素跟文字没有关系。而语音和语义的结合部是语素，不是义位、义素。

foxsql

我使用“意”，不用“义”的，如此更符合本意，表达更清楚。

你的观点依然是西方的理论。

楼主所言“意素、意位”，对照字根、漢字、词理解，不知可否。

foxsql

形声字的声旁由于地域、时间等原因，融合后许多表音功能非常若，甚至不表音。但意旁改变是最小的，可见意旁是非常稳定的。简体字对漢字破坏的很厉害。

pluiepoco

引用：

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原文由 foxsql 发表于 2006-2-18 11:50:45 :

我使用“意”，不用“义”的，如此更符合本意，表达更清楚。

你的观点依然是西方的理论。

楼主所言“意素、意位”，对照字根、漢字、词理解，不知可否。

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還是你比較明白我的意思