【原创】吴江话拉丁式拼音方案

寒寒豆

ichiun兄上个帖子说到吴江话，我索性把吴江音系也标一下，
不知能否通过ichiun的预想，吴江音系恐怕要ichiun来完善的～
出版能见到的吴江音系不多，这是《江苏省志》方言部分的吴江音系表，松陵镇城区口音。

音系和苏州城区很接近，多dz母，宝、刀韵母为主流的反c（更正，是倒a或后a），流、手韵母为复韵后元音，这3项能把吴江松陵话从狭义苏州话里区分出来。

拉丁式注音头次碰到气流分调——吴江话的最大特色。
从松陵话的调类分合来看，过去它可能存在过11个声调，现为8个，入声还是保留3分，其他大体并入阳调中（本该是阴调得），所以松陵话听起来一定比苏州城区话低沉得多。
声调h、r、q维持不变，但声调值不拘泥于原字调，而是标并入的现实声调。
这方面值得再好好讨论：拉丁式注音vs吴江话声调

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-12-20 00:51:00 编辑 ］

寒寒豆

吴江话有个IE（廿）和iI的对立，
IE大概只有廿一个字（？），标为了iei，其他iI标为ie。

上海闲话abc

谢谢苏南通 豆豆。

上海闲话abc

不知能否通过ichiun的预想，吴江音系恐怕要ichiun来完善的～
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等 鱼缸 的ichiun兄。

寒寒豆

请教abc兄长一个为难的地方：
方案反c写为o，闭口o写为au，
很多地区，入声oq这个韵母主元音对应闭口o，而非反c，如果写成oq割裂感比较大，
心理感觉上e/eq还不明显，但o/oq的割裂感比较明显，
遇到这种情况，是否有必要采取其他办法？

上海闲话abc

原帖由 寒寒豆 于 2008-12-17 01:14 发表 ↩️
方案反c写为o，闭口o写为au，
很多地区，入声oq这个韵母主元音对应闭口o，而非反c，如果写成oq割裂感比较大，
心理感觉上e/eq还不明显，但o/oq的割裂感比较明显，
遇到这种情况，是否有必要采取其他办法？ ...

我不了解其它地方的情况。只能说上海的情况，其它方言点需要具体分析。我作为外人只能给出自己的意见，最后得由他们自己做主。

说说上海的情况，o, on, oq是对应的，on,oq不和闭口au/U/对应。一般的语音资料用的宽式音标不反映实际情况。/倒c/其实就是取开口O的意思，本来也是o，/ε/也就是开口e的意思。

懂日语的好说一点。日语的 o的促音、拨音和上海话oq,on对应，但是o接近开口o，不是闭口的au。法语的情况一样，比如：bon读 上海话“篷”，bonne元音o去掉鼻化是开口“o”。

就上海话自身，读oq拖长音，捏住鼻子（去掉鼻化）读on，得到的一个音比开口o开口略小，接近o。这其中的o实际不是音标的/o/，应该是/ǫ/o带尾巴。而上海话的闭口“哑au”实际也不是/o/而是/ʊ/。

学术圈里 外语好一点的 旅美的 朱晓农，也用o表示开口，uo表示闭口。我们的圈子里，上海口音的人，清籁、旅美有很好日语、英语基础的Nishishei、旅法的我都倾向用“奥o”对应oq,on，key也解释过多次国际上的o，应该对应上海话的“奥”，不是“哑”。我们这些人挑战书本不是机缘巧合。至于闭口“哑au”，nishishei推荐oo（符合荷兰语），朱晓农推荐用uo（因为，有资料说上海的这个音有时候有介音w），我推荐au（符合法语）。法语、荷兰语都是用o表示开口，闭口另外想办法。西班牙、日语、意大利的o虽然和开口O不同，但是还是接近开口O，不接近闭口/o/。

舌位图如下：
http://www.wuunion.com/bbs/viewthread.php?tid=1244&page=1&extra=page%3D1#pid11520

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-12-21 20:26:00 编辑 ］

LLR

昨日只是说一说，不想豆豆一夜工夫就弄出来咍，大赞！
說真的，我對音標只是门外汉，有元老的提协，相信适用于东西部各乡镇的吴江话拼音,不久一定會完美兼容而成功。
（遇有外行话時,請当面指正）

目前方案中的几个內容：
1. 吴江的 廿 同 念〔gne〕。
2. 吴江的平望（不含）以东以北都以 [反c] 主流，对应于平望及西南部分地区主流的(a，普通话拼音)，所以表格中以〔a〕作为 “報、烧、考” 等韵母（汉拼 ao）的话，就少了一个音。
3. 由于吴江西部的 “祥” 为团音，故对应上海不分尖团的 “謝、徐” 的声母也要追加。鉴于 “J” 有的方案作为低调的 “Y”，故這個团音“祥” 的声母是否可子儿作 jh
4. 吴江话中“扼牢”、“扼住”的“扼”是阴调的〔r〕，是否可比照 mh、nh、lh 的模式弄个〔rh〕。
5. 吴江菀坪镇大半是北方移民，有些话都是夹生的，〔h〕对应的[ h ]也用得着，不妨用〔x〕表示。而汉拼（x）用 〔sh〕
……

［ 本帖最后由 LLR 于 2008-12-17 11:57:00 编辑 ］

LLR

声母（草案）：
p     ph    b     f      v     mh    m
t     th    d     nh    n     lh    l
k     kh    g     h     x     rh    r     nk    ng
c     ch    dj    sh    jh    kn    gn
tz    ts    dz    s      z
tzr  tsr  dzr   sr   zr
i- / y     u- / w    0 /q

人人头

	奥	阿
苏州	æ	ɒ
东山	ɔ	A
吴江	ɐ	ɔ

［ 本帖最后由 人人头 于 2008-12-17 13:20:00 编辑 ］

LLR

韵母 太复杂了

看了abc提供的那张音位圖之后，变得不敢下手了～

［ 本帖最后由 LLR 于 2008-12-17 13:48:00 编辑 ］