【转载】近代上海话的语言形成博弈

guglielmo

摘自社会语言学教程：
    据上海的人口统计资料，1934年原籍外地的居民占75%，其中江苏籍占1/4，浙江籍占1/5，此外安徽籍、广东籍、山东籍和湖北籍占1/10。到1950年原籍外地的人口增至80%。本地居民的母语是旧上海县城里的方言，这种老上海话是以府治松江方言为底子的，单字调有六个或七个是其特点之一。外地移民的主要母语是苏南和浙北的吴语。苏南吴语以苏州话最有权威，浙北吴语以宁波话最重要。江苏籍中有相当一部分是苏北人，上海人称他们为“江北人”。江北人大多来自扬州一带，说扬州腔的江淮官话。他们在旧上海属蓝领阶层，大多数以苦力劳工、剃头、浴室杂物为业。他们的经济地位很低，所以，他们的方言也毫无竞争力可言。这样就由旧上海话、以苏州话为代表的苏南吴语和以宁波话为代表的浙北吴语这三种方言，互相竞争高层方言。老上海话的文化和经济竞争力较弱，只是人口竞争力可以与苏州话或宁波话相当。苏州话文化竞争力最强，而经济竞争力不如宁波话。宁波话经济竞争力最强，而文化竞争力不如苏州话。谁也不占明显的优势。结果这三种差异不算大的方言互相杂交，形成一种新的混杂性的方言，大家将它作为共同的高层语言。

guglielmo

该书上看到这么一段，不禁绝倒：......近年来因实行开放政策，外地人移居上海又日渐增多，但上海话已经稳定，新移民及其后代一般都会努力学习上海话，成为双语人，其情况与广州话在香港一样。2009年出版的教材竟然会这么说

tiyz

教材假的很多。学术很多都不负责

清籁山房主人

教材里的那种说法无非是两个目的：
1.刻意捧高吴语地位，淡化吴语区读者对母语生态危机的疑虑，以便于进一步蚕食吴语使用域
2.制造“吴语强大、普通话弱小”的口实，以便于作为借口在江南地区实施更为强硬的推普政策

清净茶

摘自社会语言学教程：
    据上海的人口统计资料，1934年原籍外地的居民占75%，其中江苏籍占1/4，浙江籍占1/5，此外安徽籍、广东籍、山东籍和湖北籍占1/10。到1950年原籍外地的人口增至80%。本地居民的母语是旧上海 ...
guglielmo 发表于 2009-7-19 10:16 ↩️

滑稽哉

吴语越音

该书上看到这么一段，不禁绝倒：......近年来因实行开放政策，外地人移居上海又日渐增多，但上海话已经稳定，新移民及其后代一般都会努力学习上海话，成为双语人，其情况与广州话在香港一样。2009年出版的教材竟然会 ...
guglielmo 发表于 2009-7-19 10:19 ↩️

这个明显是事实不一样呢，有普通话有几个会去说上海话呢？

guglielmo

6# 吴语越音 编书的就是复旦的游教授。可能是他老人家在大学里呆久了，跟社会接触少了吧。也不想把他想的太坏

吴语越音

游汝杰教授的情况，我就不太了解了。应该也是一个有学问的人吧？

guglielmo

8# 吴语越音 至少不能算作推普机，呵呵

碧云涛

現在的語言學家基本都是推普機，也就錢乃榮的方言意識比較強。