【分享】钱乃荣上海话拼音方案

上海闲话abc

上海话拼音方案：

一、声母： b剥  p朴  bh薄  m摸  f福  fh服    d答  t塔  dh达  n钠  l辣
   z资  c雌  s思  sh词       j鸡   q欺  jh旗  x希  xh齐
   g格  k客  gh轧  ng额  h吓  hh合

二、韵母： i衣   u乌   yu迂  y字   
    a啊   o丫   e(ai)埃   ao凹   ou欧   oe安  
    an张   en真   ang章  ong中  ak扎  ek浙  ok作  ik(iek)笔  üik(üek)郁
    er而   m姆   n唔  ng鱼
      零声母阴调i 行前改用y,阳调前改yh；u行前改用w、wh；yu行前用yu、yhu。例如：
yi椅  ya亚 yao要 you幼 yan央 yin印 yong勇 yak约 yok育 yik益 （另有“ie廿、 ”一韵只用在辅音声母后）
wu 污wa蛙 we委 woe碗 wan横 wang往 wen稳 wak挖 wek殟
yu 喂yuoe怨 yun酝 yuik郁
yhi 移yha野 yhao摇 yhou有 yhan样 yhin引 yhang旺 yhong荣 yhak药 yhok浴 yhik叶
whu胡 wha坏 whe位 whoe换 whan横 whang黄 when混 whak划 whek活
yhu雨 yhuoe园 yhun云 yhuik越  
      鼻音、边音阳调可以用m、  n、 ng、  l 。
      
三、声调：凡是声母第二字母是h的，声母为鼻音边音的，都为阳声调；韵尾有k的，都为入声：如此区分了阴去、阳去、阴入、阳入声调；阴平声调则在声母字母前加“ ’”表示，用以区别阴去声调，但在连读语音词非首音节时省去。
    例外一：字母v用于阳入字仅“勿”一字开头的三字组实际读成阴入开头连读变调调式时，作“勿”的声母用，以区别于除“勿”外的阳入字开头的三字组连读变调通用调式。
例外二：“美”字的音节拼为“mme”，为阴去声调。

现今上海人45岁以下大多使用“新派上海话音系”，“新派上海话音系”为上海大多数人使用。
“新派上海话音系”与以上的“老派上海话音系”差别，在于少数韵母的合并，说明如下：
“an张”、“ang章”合并，记为ang。
“ak杀”、“ek色”合并，记为ak。
“oe暗”、“uoe碗”合并，读作oe。
“yu喂”、“yuoe怨”合并，读作yu。
“ik益”、“iak”合并，读作“ik”。

钱乃荣2010－2－22

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-03-04 23:59:00 编辑 ］

上海闲话abc

这套方案是钱老师的《上海方言俚语》（1989上海社科出版社）一书公布的，之后用于《上海话大词典》等著作中。

对于有些用户反应不适应-h,-k钱老师答复：可以拿-h, -k当作阳类声调和入声声调符号看待，省略也不无不可。
至于ik还是iek等，用户可以根据习惯不做强行规定。

我在网友中调查过，普遍（指愿意了解上海话的，不包括不想学的）反应这方案很好的照顾了中国人的习惯，上手快。他们也很高兴通过该方式了解上海话的基础知识。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-03-05 00:44:00 编辑 ］

吴语越音

我還是覺着用拉丁式拼音方案更加好一點。

上海闲话abc

钱氏方案是为了适应中国用户的。对于中国人学习成本低，用户也可以通过这套了解上海话并产生学习的兴趣。好处还是很多的。

我想知道一下 paktadasu怎么看这套方案。

上海闲话abc

《新闻晨报》:"上海话输入法"灵光吗?

上周,段小姐从朋友那儿听说有了个“上海话输入法”,平日里一直用“切饭、组撒、米有”这种“网络上海话”聊天的段小姐很高兴,以为终于可以不再用“洋泾浜”上海话打字了.很快,她便在电脑里安装了这个输入法,然后兴冲冲地登陆MSN开始和朋友聊天,结果,意外发生了……

段小姐想打一句“屋里厢哈热!”（引者注：应该是“屋里向赫热!okl(h)ixianhaknik(oqlixian haq-gniq)” ）结果打了一刻钟都没出来,急得她一身汗,又想打一个“汗”字,还是打不出,段小姐差点一气之下拆了电脑.

段小姐发现,这个输入法使用的拼音方式和自己掌握的汉语拼音有不少出入,有些字的拼音没变,另一些则完全对不上号.不过她没放弃,上网去查了使用说明,发现网络上许多人都提出过这问题.段小姐仔细研读了一遍使用说明,才搞明白问题所在.

“屋里厢哈热!”的汉语拼音是“wulixianghare”,但上海话输入法的拼音则要打成“oklixianghanik”,而出汗的“汗”不是“han”而是“hhoe”.

这是为什么呢?中文系出身的段小姐赶紧把过去的教科书翻出来看.

原来,上海话中有“浊辅音”声母,普通话里是没有这个的.所谓的“浊辅音”也就是英语里的“浊辅音”.上海话输入法如何表示浊辅音呢?是在声母后面加个“h”,比如“汗”的上海拼音声母就是“hh”,“旗”的就是“jh”.

此外,上海话中还保留了古汉语中的入声字,这也是普通话里所没有的,比如“屋”就是入声字,上海话拼音写作“ok”,读“哦”的短促音,如上海话鸡叫的拟声词“喔喔喔”的“喔”,又似英语“book”中的“oo”的发音.

上海话中还有一个韵母是普通话、英语中都没有的,就是“安”的发音,上海话拼音里写作“oe”,见“汗”的韵母.这个音在法语和德语中能找到.

为了方便记忆,有个网友还编了一句顺口溜:“浊音h短音k,安打oe来埃打e,字改y额为ng,其余都同普通话”来帮助学习.

看完这些,估计你也已经一头汗了.要搞明白上海话拼音与普通话拼音的差别还真不是件容易事,就连有语言学基础的段小姐最后也都放弃使用这套输入法了.

上海话输入法的设计者是上海大学中文系教授钱乃荣,去年他曾出过一本《上海话大词典》,多年来一直热心于上海方言的保护与发展.

钱乃荣告诉记者,使用者中说难的有,说简单的也有,不过多数是找不到使用说明.其实安装软件时附有使用说明,在程序菜单里便能找到.

钱乃荣说,只要仔细看懂使用说明,边用边体会,上海人很快便能学会使用.如果是“新上海人”,可能就要花些功夫,因为上海话里的一些浊辅音、韵母在“新上海人”的母语中可能没有.

不过,段小姐认为,尽管上海话我们每天都说,但是一般人没有语言学的基础,来个“浊辅音”脑袋就大了,更别提什么入声字了.何况经过多年的学校教育,年轻一代上海人的上海话越来越“洋泾浜”,许多人都分辨不来清浊音了.

而这些问题正是钱乃荣希望改进的,他认为这套输入法能帮助更多的上海年轻人把上海话说得更“道地”.

记者也从头到尾学了一遍如何使用上海话输入法.发现,其实只要花一到两天的功夫摸索,这套输入法还是能够掌握的,但要分辨清浊音和入声字,可能还要“勤学苦练”好几天.想要学好这套输入法需要耐心,同样,对于这套输入法是否能征服急性子的年轻人,钱乃荣也需要耐心.

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-03-05 16:37:00 编辑 ］

guglielmo

不止是年轻人的急性子，更需要战胜的是一元化语文教育下的汉语拼音洗脑

吴越人

目前作为支那的沦陷区，要在吴语区的小学里，除了汉语拼音外，增加吴语拼音课程。

paktadasu

钱氏方案是为了适应中国用户的。对于中国人学习成本低，用户也可以通过这套了解上海话并产生学习的兴趣。好处还是很多的。

我想知道一下 paktadasu怎么看这套方案。
上海闲话abc 发表于 2010-3-5 16:31 ↩️

首先，我前几天刚发现了钱老师的拼音不是最近设计的，而是在1989年《上海方言俚语》里面就已经使用了，具体我不了解他什么时候设计的。
但是我觉得在语言学价值高的书籍里，还是用国际音标和数字调值标注比任何拼音都好，不说精确就说准确性要高才能体现上海方言的语言学价值，也方便大家阅读。

其次，说拼音，无非是基于国际音标的不方便输入和书写，以及其他种种原因，包括汉语拼音的存在，各类语言的拼音文字，汉字单纯表音的不纯洁性，故此需要设计拼音来对吴语汉字和吴语语音记录的作为补充工具。
既然设计拼音了，必然就五花八门，客气一点一人一套，不客气的一人多套，还有搞个投票大比拼之类的，太乐惠的。

再次，回答上海闲话ABC问我的对这套拼音的看法，我觉得初看从每个字母及字母组合很大程度是亲汉语拼音的，毕竟钱老师的出发点中有降低语言成本和学习成本的成分在里头，目的是只增加汉语拼音中不能表达的上海话音位，对于学习者来说只要学习属于上海话与普通话不同的部分，其他可以照旧，不改变我们已经对拼音的一般认识。
在语言实践方面，他的拼音也照顾了新老上海话的语音体系，使得年轻的上海人能够用自己高度进化的口音也能通过这套拼音打出上海话来，当然那些目前还是可以认为极其不标准的口音是不能在钱老师的拼音中打出来的。
有的人使用拼音是有误区的，以为上海话拼音他一看就能学会的。这个是学习误区，以至于很多网友对此批评不断，他们没有想过，当年学汉语拼音的时候，也是有很多规则需要记忆的。譬如u的写法，u见jqx就有所不同，但是上海拼音就需要解决尖团音，入声，调类，浊辅音，连续变调，以及许多汉语拼音不能表达和普通话缺乏的语音音位。

对于这套拼音，我有两种截然不同的感受，一种是就像当年汉语拼音一样，本着拼音是汉字的辅助工具，不是替代工具，解决国际音标标注存在的通俗性问题和缺乏的民间性弊端，从民众可能的接受程度上说，学习钱老师的上海话拼音更有价值。从钱老师个人魅力和上海话学界的各种优秀贡献，也从客观的人文环境看来，学习钱老师的拼音无论从实用价值和可行性上说，都是非常良好的。另一种是假设我是懂语言的人来看，可能他的拼音符合目前社会上各种掌握语言学知识和爱好吴语的人来看，他的拼音合理成分和某些倾向性是不能给我们这些的一种舒心感觉的。基于了某些特殊情感和吴语的目前的状态，可能会在持有强烈的吴语情感和上海精神方面，得到极大地阻力。

最后，我这个人很矛盾，在这里排除了与其他拼音方案的比较和偏好，我的建议是钱老师如果愿意的话，还有上海闲话ABC，还有一些设计过上海拼音方案的学者，业余人，各种有能力讨论这个问题的人，一起坐下来，对各自的拼音和别人拼音做一下研究。很简单的，既然英语词典也用不同的英语式音标标注，那么只要这套拼音有市场，有价值就是可以用的，因为这是辅助工具，只要做一个解说即可了。互相借鉴对方的经验和优点，做一下改定即可，不要互相对峙，绝对不要搞超过3套以上的方案。

［ 本帖最后由 paktadasu 于 2010-03-06 11:48:00 编辑 ］

上海闲话abc

西方方案的推广困难重重，主要矛盾是没法统一，最后执行不了功能。
背靠汉语拼音，争议小很多，标准很明确。
目前吴语的处境来说，普及吴语知识比国际化更加重要。
所以汉语拼音底版的方案是很有意义的。

paktadasu

作为上海吴语注音拼音是不错的作品，也是非常刻苦的经过许多人的集体智慧和劳动结晶，无论风雨险阻，都应当在原有的基础上继续修订和补充，使之完善的发展起来。

完成更多的作品，补充齐全材料，是维护和推广拼音的重要手段。谁真正的做了实际工作，真正的写了作品，只要这个拼音方案是符合实际的，是兼顾学术和实用一体的，那么必然有很多人在运用上，在实际编写书籍，还有创作优秀作品上，各种材料日逐增多，那么就是真正的上海吴语拼音。
很多时候不是谁对谁错的问题，上海方言的前途未卜，只有团结才是一种力量。

将上海注音拼音和钱老师的上海拼音，并列起来，在字典，词典，学习教科书等方面结合起来使用，取长补短，让喜欢的人选择自己合适的拼音学习。当然语言学性质的上海方言著作还是要坚持使用国际音标的。

［ 本帖最后由 paktadasu 于 2010-03-06 20:05:00 编辑 ］