【請教】ABC兄安好來講講哪能設計聲調個……

circa

為啥上聲是h,去聲是r. 哪能想個.

上海闲话abc

吴语的四声八调结构不同于普通话，适合用加字母的方式标掉，避免特殊符号使用的困难。

如果声母清浊分开，包括响音类也清浊分开的话，只有四个声调。吴江、盛泽等地有超过8个调的，实际是次清音和全清音的有些声调调值不一样，所以还是可以整理为同样声母韵母条件下3-4个调。

不看上海话，全局看，平声是最大的一组，也是最自然的声调，上去加在一起勉强超过平声。入声有塞音-q结尾。这样只需要标出上声和去声。

这样可以提供我们标声调的字母主要是-r、-h。
我当时考虑的是：h通常用来表示长音，主观上上声长一些，去声是历史上的长入声所以就这样定的。
由于，wtzdj等人的关系，声调表达方式的讨论一直停留在是用-q表示入声还是-h，还是-k或者其它。所以这个-h,-r从来没有正式讨论过。上海话的情况反正上去不分，也就随便用了。

寒寒豆

8调去掉清浊，剩下4个，平声字最多，可以不标，剩下3个。

不过温州话等南部一些吴语入声没有塞尾，所以觉得拉丁式还是要预留3个声调符号，除了h和r之外，还可以添加一个。

这个想法是否可以考虑？

上海闲话abc

温州的游汝杰教授不是采用-q标上海话的阴平，所以温州话仍然用-q表示历史上是塞音尾的入声也是没什么不可以。

否则话26个字母中能用那个？塞音表示入声可以，但是表示其它声调不合适吧？也不可以用鼻音、边音，因为有鼻音、边音的闭音节。也不可以用元音和双写元音，因为元音组合会有歧义。剩下的也就没有什么了。
剩下的f,h,r,s,x,v这些字母里，如果外人不了解规则话的，把f,s,x,v读出来了话会很怪。而即使把h,r读出来也没有什么问题。

上海闲话abc

顺便讲讲-q的问题。

wtzdj不是一定把要把tz,ts按照音标标为ts,tsh，按照音标理论/q/是和/?/最近的音，而且?就是q衍生物。

关键问题，有没有什么其它办法可以用。用-h的话上声怎么标？入声定义既然是塞音结尾的闭音节，所以优先考虑塞音字母。

赛因字母里许多会造成隔音问题，比如：用k，*kh*=*k+h*/*+kh* ，用t，*ts*=*t+s*/*+ts*，用p，*ph*=*p+h*/*+ph* ，用g，*gh*=*g+h*/*+gh* ，所以最终用-q的优势是非常明显的。
-q之后的隔音符号，就是那瓣大蒜，都可以省掉，在拼音输入的时候是很大优势。

wtzdj等认为-q难看，好看难看本来就是主观指标。相反tittii指出，还有以前nishishei也指出过：
吃力煞脱 tshihlihsahtheh、tshikliksakthek对照 tsiqliqsaqtheq
一歇歇 ihshihshih, ikshikshik 对照 iqxiqxiq
明显是后者用-q的音节段落分明。

（上去声的h,r连拼的时候因为变调的关系，除了第一个音节其余都可以省略的）

tittii

r是表示松喉，可以这么理解，也就是弯头h。
古代的去声是降调，也并不长，属于中等音长——这也没有什么资料记载过，是我个人归纳的，平、上、去、入，一定是先有调再有调名的，起调名也一定是按照调值的情况取的，不是么？
虽然许多地方的语言去声都变化成升调了，而平声变降调，但是大家都指出了：平声数量很大，所以考虑到这方面，平声不标调。
就这样啦：上声h，去声r。

寒寒豆

引用第3楼上海闲话abc于2010-03-28 00:58发表的 回 2楼(寒寒豆) 的帖子 :
温州的游汝杰教授不是采用-q标上海话的阴平，所以温州话仍然用-q表示历史上是塞音尾的入声也是没什么不可以。

否则话26个字母中能用那个？塞音表示入声可以，但是表示其它声调不合适吧？也不可以用鼻音、边音，因为有鼻音、边音的闭音节。也不可以用元音和双写元音，因为元音组合会有歧义。剩下的也就没有什么了。
剩下的f,h,r,s,x,v这些字母里，如果外人不了解规则话的，把f,s,x,v读出来了话会很怪。而即使把h,r读出来也没有什么问题。

恩，仍然可以用q，这个我脑子有点慢，虽无喉塞，但标个声调还是仍能用的。

吴语越音

其实拼音也都差不多了吧？应该都能用到不同地区的。

上海闲话abc

如果采用符号标调的话，声调的标达方式，拉丁式和wtzdj、清籁采用的方式是不一致的。

拉丁式声调标在最后一个元音字母上，就是gnieu标在u上，djian标在a上，和法语一致。

而wtzdj、清籁等是原先采用的是标在介音后第一个元音上，就是nyioe标在o上，和普通话一致。（不知道他们的用法是不是已经被他们自己放弃，好像退到数字标调时代了。）

从理论上来说：吴语和法语一样都是单元音为主，个别双元音有些也是后强不是普通话的前强。比如：苏州的ou和普通话的ou的不同在于苏州的是后面的元音强，普通话是前面的元音强。这样当然是声调符号标在后面比较合理。个别例外前强式可以服从多数。

从技术上来说：普通话标调的位置不容易掌握。iao,uai是标在中间，而iu,ui标在后面。而拉丁式的方法是最后一个元音，比wtzdj使用的普通话的方法容易掌握。而且，联拼的时候因为带声调总是最后一个元音，所以也意味着除了有-q,-n,-l情况的音节结束，条例比较清楚。
比如：“小阿”xiôa，拉丁式即使不用那瓣大蒜来隔音也没有理解问题，而wtzdj式样 shiàua= shià+ua/ shiàu+a？

当然，这种讨论不牵涉到汉语拼音底版方案的标调问题。汉拼式当然是跟汉拼的。