【请教】“华夏”哪能读

上海闲话abc

“请教：华夏这两个字连在一起怎么读的

2011-6-3 13:36

引用 alexczar (8楼)
=下野

“华夏”推荐白读raurau。
根据《上海市区方言志》，“夏”字在上海话有两种读音，白读Rau，文读是xia不是ya。
所谓吴语协会对文读的认识有很大误区。文读本质就是学历代学习的北方话，学得有好有坏。所谓文读有规律，比如“见”系二等读细音这种规律是北方话的规律，不是吴语的规律。北方话和《广韵》不是毫无规律的。
北吴区在学习北方话的初级阶段是将见系二等加i介音，不少字就完全折换出北方话读音了。但是进一步接触北方话后，有些学得不像的老文读被抛弃了。“夏”字历史可能有过ya这样的文读，但现在是xia。说白了，ya是学北方话没学好的垃圾文读，xia是学得好一点的终极文读。
而“夏”字的文读xia也好、ya也好都没有固定用法，而白读读法比较固定。多音字会造成不少混乱。这种背景下，我觉得还是推荐白读rau为好，没有必要使用文读。尤其"夏ya"这种失去市场的垃圾文读，毫无恢复的理由。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-09-30 15:25:00 编辑 ］

上海闲话abc

对于“文读”的认识，白纸协会存在巨大误区。建议参考这个主题。

http://www.wuunion.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4601&extra=page%3D1

上海闲话abc

前面没看
一个胖子问潘前卫 "华" 跟 "夏"上海话都读"华(上海话音)" 那"华夏路"上海话怎么读
潘说 这两个字促刻各 后来告诉他其实很简单 就读"华华路"
我家住在 永泰路 前面中环下有一条路 叫"华夏西路" 但是我 以及我周边年纪大的人 就读 华 写(上海话音)西路
华夏文明嘛!
难道第二个"夏"不是文读 我27岁 难到我读错了二十几年？
因为潘前卫最初是搞上海说唱的 不应该说错啊 难道是口误? 甚感困惑 故问之 谢谢

5楼
L_o_o_n_i_e

华夏西路，华夏文明 -- 夏应当文读。
嘉 -- 地名 白读，例如，嘉定，嘉兴，嘉善。其它文读：嘉宾，可嘉，嘉奖。
秘 -- 秘书，秘密 用 b 弗用 m。

回復：應當提倡白讀“華夏raurau”！
華族就是夏族，華夏本來音近似。

文讀個起源：
沒啥應當勿應當個。丁邦新個《一百年前的蘇州話》P27裏分析：見系二等讀細音是16世紀（丁講個16世紀實際是17世紀）後重北方借入個。就是講“夏”讀xia、ya、yau迪類文讀是清代之後學北方話個，任何一種文讀勿超過明朝，而明末之前自然祇有白讀。
第一個讀文讀個書踱頭也是背叛傳統個。用文讀個原因就是沒母語意識。
（潘悟云的《汉语方言的历史层次及其类型》P7：在知识分子中存在一种对中原读音的文化崇拜，认为中原读音是雅言，方言是俗语，方音与官话如果相差过大，他们往往会把官话的读音经过一番改造，成为读书音。
就是舊知識份子沒母語意識留下文讀迪個禍害）

讀文讀個弊端：
1，承認 華夏 讀文讀，勢必“夏”就成了多音字。多音字有會帶來交關弊端。
2，文讀也有分歧。有xia、ya、yau三種。xia明顯就是學現代普通話個，ya應該是明清時代沒廣播電視學北京官話沒學像，yau既有可能是根據見二等加i介音類推出來個，也可能是ya然“麻”韻高化來個。
3，白讀是方言個根本，文讀是歷代學習普通話個結果，是共同語同化方言個工具。吳語協會幫白紙認為解放前沒普通話。解放前有國語，明清有北京官話，本質是一樣個。所以也勿應該提倡文讀。

放棄文讀已有先例：
王福堂辣《汉语方言语音的演变和层次》P37中講，對照清末寧波閒話當中少脫交關文讀。迪種撥淨化脫個文讀有必要請回來？迪跟我伲保護方言個目的完全是 “雙相障礙”個。
錢老師個《上海語言發展史》提到“學生”、“醫生”個“生”，根據傳教士記載解放前儕是文讀sen，而現在儕是白讀。
現在大家也可以觀察到，“人事”、“人造”迪類字儕是白讀。（指上海市區個情況，勿討論雙相障礙了個硬盤吧主秋**料。）

支持群眾選擇個白讀：
我伲當然也勿能夠拿“人zen民”迪牌根深蒂固個文讀剔除，但是像“江cian”迪種失去市場個文讀也沒必要請回來。
“華夏”迪一詞彙現在既然白讀重新流行開來，當然是好現象，完全應該支持白讀，沒必要再用文讀。

關於文讀本質請參考迪個帖子：
http://www.wuunion.com/bbs/forum ... 4601&extra=page%3D1

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-09-22 03:36:00 编辑 ］

上海闲话abc

重申文白讀處理意見兩個中心、三個原則。
兩個中心：
1，文言讀音跟口語讀音應該一致。
《論語》是孔子個口語，屬口語，有是儒家經典，屬文言，應該白讀還是文讀？《詩經》個《風》是民歌，屬口語，有是儒家經典，屬文言，應該白讀還是文讀？有人講孔子時代沒文白異讀。迪更加說明文讀勿是啥個傳統。文白對立是幫沒母語意識個舊知識份子搞出來個垃圾物事。

2，傾向白讀。
文讀是共同語同化方言個工具。
（徐通锵(1996:349)指出：“大体说来，白读代表本方言的土语，文读则是以本方言的音系所许可的范围吸收某一标准语（现代的或古代的）的成分，从而在语音上向这一标准语靠拢。”
刘勋宁《文白异读与语音层次》：“从本质上说，文读就是方言对标准语的音译。”并对徐通锵的论述作了解释：“所谓的‘以本方言的音系所许可的范围吸收’，就是要拿自己方言里最接近权威语言的声音去对译。”）

三個原則：
1，生活中用白讀個，堅持白讀。
比如：“江”個文讀cian，生活中勿用，就應該剔除。

2，生活中固定用文讀個，祇能接受文讀。
比如：“人民”當然目前祇好接受文讀。

3，生活白讀、文讀皆可，倡導用白讀。或者新舊文讀並用個，優先傳統文讀。
比如：人造，白文皆有，倡導白讀。新舊文讀實際也是一種特殊個文白對立形式，參照優先白讀個原則優先老文讀。比如：“如果”一詞，新文讀luku跟老文讀zyku個並存，倡導老文讀zyku。
（陈忠敏《重论文白异读与语音层次》：“新文读是上世纪五十年代以后产生的，读音也明显接近于北京话。新文读的产生使得同一语素具有三种不同的读音。如果新文读势力越来越强，那么根据语言经济性的原则，和文白异读竞争的机制，要么原先的旧文读挤调白读，跟新文读构成新一轮的文白异读；要么旧文读被抛弃，这样白读跟新文读就会构成新的文读与白读的关系。各方言的选择和发展趋向并不一致。” ）

而“華夏”一詞屬於第三種情況。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-09-22 03:31:00 编辑 ］

karafast

我是倾向于恢复白读音，但是有交关字白读音基本消失，譬如：燃、然、任等

AndyMc

读raurau应该弗错个

parisiica

asdfII

華夏二字，在很多蘇州郊區發音還是相近的，不過衹是調值不同。
作為姓氏上，夏有讀xia的區別。