【观点】一个问题就能证明中医讲的经络根本不存在

circa

原帖由 benojan 于 2008-12-3 14:59 发表 ↩️
你问到的是反应，反应也涉及到了现代的认知，用现有科学解释才能被你所接受。而你口口声声地一次又一次的承认了经络的存在，却问为什么对针有反应而对刀没反应。这是现代科学讨论的问题。既然现有科学解释不了，你还要问？？？ ...

从来没承认经络存在.

我说的还不够明白?

不能解釈跟茅盾是両码事. 世界上没有方的圆,

1.对针有反应而对刀没反应2,経络是存在的.

両条件,必有〡个错,不可能同时対.

再绝対点,

有〡种针叫"针刀",就是小刀.经络対"针刀"有反应而对手术刀没反应.

showay

锤子和锥子和菜刀还一种材料呢......
这帖的正方反方还一种生物呢......就是接受的教育和知识不同，不仅材料，连结构是一样的，尺寸都差不多。绝对点，benojan如果放在circa的环境成长，就是另一个circa了。
为什么一边可以接受的思想另一边无法接受。只能证明至少有一个是外星人，或者至少是严重变异。
要么就是楼主根本就没发过这帖...这些都是我的幻想...是巫术

benojan

呵呵，我到现在还不知道楼主有没有承认针灸的作用？？？

吴声吴戏

原帖由 circa 于 2008-12-3 13:46 发表 ↩️

血液循环可没说过砍手脚会痛.

也没说过刺脚上内脏会痛.

転移话题不是高明的方法,

回答问题:

経络为何対针有反应対刀没反应?

请问lz为什么一口咬定没反应？一定要人死掉才算反应？

circa

原帖由 showay 于 2008-12-3 17:06 发表 ↩️
锤子和锥子和菜刀还一种材料呢......
这帖的正方反方还一种生物呢......就是接受的教育和知识不同，不仅材料，连结构是一样的，尺寸都差不多。绝对点，benojan如果放在circa的环境成长，就是另一个circa了。
为什么一边可以接 ...

锤子和锥子和菜刀是一种材料,

所い,你想讲啥?

対于我的问题,我不是问你为啥,

你只要告诉我,什末情况下

经络据称对一根小小的毫针都会有反应，为何会对粗鲁的手术刀倒无动于衷？

在人类的罗缉范囲内你找不出任何可能性.
这个问题等同于譲你找〡个方的圆,

永远不可能.

circa

原帖由 benojan 于 2008-12-3 17:11 发表 ↩️
呵呵，我到现在还不知道楼主有没有承认针灸的作用？？？

针灸有作用不能証明経络存在.

circa

原帖由 吴声吴戏 于 2008-12-4 08:33 发表 ↩️

请问lz为什么一口咬定没反应？一定要人死掉才算反应？

理论上手术刀刺激経络会有多种结果:

治病,

出血,

瘫

伤,

死.

事実〡例也没発生.

benojan

经络的发现与研究评析
　　
　　《中医药学刊》文/李康清 张瑜
　　
　　
　　经络学说，是中华民族特有的医学基本理论。它宏观对应于天地，微观超出人类观察能力，现代科技的手段对它的探索也是步履蹒跚。虽然艰难，它完全不同于现代医学的玄妙理论，神奇效果，激励着科学家进行不懈的努力。
　　
　　1 现代科学研究对经络存在的验证
　　
　　1998年3月，上海复旦大学费伦教授领导的课题组率先报道了对经络物质基础的研究发现，首次以现代科学理论和实验手段证明了经络穴位的形态学位置是在以结缔组织为基础、连带其中的血管、神经丛和淋巴管等交织而成的复杂体系之中．形成具有综合的复杂生理功能的某种生理结构。初步发现与穴位位置相对应的深层结缔组织结构中，富集有钙、磷、钾、铁、锌、锰、铬等元素。尤其是钙的含量要比非穴位的其它组织(骨骼除外)高数十倍至上百倍，而钙离子是重要的信使物质，在人体各种生理活动中发挥着极其重要的作用。最后还初步发现．结缔组织中呈液晶态结构的胶原纤维具有一个高效率传输红外光的特征波段，这预示着人体内部可能存在着一个生物光子系统，在生命信息、能量的传输交换等生理活动中起着极其重要的作用。
　　
　　2002年9月。解放军总医院核医学科、炎黄经络研究中心陈英茂等人报道了用正电子发射断层扫描仪的透射扫描图象和发射扫描图象的融合技术显示出示踪剂循经迁移线在体内的三维断层图像及立体透视图像，利用科技手段初步证实了经络的存在及其在体内局部的空间位置及走向。
　　
　　国外学者从另外的角度对经络也进行了大量的研究。 20世纪30年代日本人清水芳太郎用测定皮肤电阻的方法发现了经络的电学特性。经络腧穴周围具有与其它部位皮肤不同的电学特性，主要表现为大电容、高电位，导电量较高。1950年中谷义雄发现了良导络。50年代中期。前苏联人巴特许别金发现了“皮肤活动点”。良导络及皮肤活动点和古典经络及腧穴线路位置十分相近。红外热像图摄影法记录的皮温图所确定的线路和经络间也存在着相似性，日本东京教育大学芹泽胜助教授自1971至 1974年间，对50名健康男子共拍摄了包括胸、腹、背以及头部等部位在内的2万余张全身红外线热像图照片．发现穴位处的温度明显偏高，呈现白斑点状。
　　
　　更为直观的实验当属高频辐射场摄影术。辐射场摄影术最初由N．Tesla(1856～1943)所发现，由高频高压发生器产生一个高频电场，当被摄物体置于此场中时。周围就会出现可见光，1939年。前苏联工程师基利安夫妇 (S．V．Kirlian)再次研究此现象，他们发现人体某些部位比其周围地区发出的光要强，而这些点正与中国古代经络理沦中的741个针灸穴位相吻合。基利安夫妇的发现，在世界上引起轰动。他们发现的这种人体发光现象被称为“基利安效应”。基于“基利安效应”发展起来的摄影术叫辐射场摄影术，又称为“基利安摄影术”，该发现反映出经络的存在，一目了然，变虚无为可见，为经络的存在找到了科学证据。
　　
　　尽管经络的组织学位置至今仍在肉眼观察(包括显微外科手段)能力之外，但科学实验表明，人体经络是客观存在的。虽然科学实验还不能细致入微地揭示经络的一切活动，还不能证明它到底以什么物质形式存在；虽然对于阴阳五行相生相克、中药性味归经的具有实质性突破的实验研究几乎没有，但根据经络研究方法及结果推断，经络、阴阳五行及中药性味归经必然存在着其物质基础及信息传输通道，随着科技发展，也一定能将其形象地展现出来。
　　
　　2古人是如何发现经络的
　　
　　令人奇怪的是，在科技高速发展的今天，在众多科学家的艰苦努力下才证实了经络的存在，而在中国医学古籍《灵枢经》中，对于经络走行路线的描述已经细致入微。各条经起止明确，曲折详尽，更有交叉回环，表里出入。不但循行肌肤，而且穿行脏腑。尤其是经络在脏腑间的走行起止，仅靠间接推断的方法几乎只能是臆测。那么．在科技手段落后的古代，古人是如何发现经络并将它应用于人体疾病治疗呢?
　　
　　明代医学家李时珍在《奇经八脉考》中谈及阴跷脉时，引用了宋代张伯端(字平权，一名用成，号紫阳真人)《八脉经》的记载，并说：“……而紫阳《八脉经》所载经脉。稍与医家之说不同，然内景隧道，碓返观者能照察之，其言必不谬也。”从这段话看，李时珍无疑认为经络可以通过内视的方法观察到。这为经络的发现提出了另一认识途径，考虑到经络的繁杂及古时科技尚未出现，这也是经络发现的最合理的解释。那么。内视真的存在吗?
　　
　　对此古代有许多有关记载，如扁鹊为齐桓侯治病的记载，扁鹊见齐桓侯并未切脉，也未问闻，而是一望而知其疾病的位置、深浅和愈后，《史记·扁鹊仓公列传》中说他“……以此视病，尽见五脏症结”，道出了扁鹊的内视功能。另一记载是发明麻沸散的华佗，一望而知曹操脑内有病，愿为其开颅治疗。在当时的年代，对各种疾病并无x线检查或CT、核磁，扁鹊、华佗若无超常的感知能力，如何在一望之下就能明确其诊断呢?可见，内视是存在的。
　　
　　古代祖国医学不仅用内视功能发现了经络的存在，同时也用此功能诊治疾病，那么，我们是否能用现代科学实验方法探索内视的存在?如果用现代科技手段能证实内视的存在，也就找到了古人发现经络的答案，找到了发现经络的另一途径。
　　
　　内视也可称透视功能，即可自视体内或透视人体，隔墙视物，远距离视物，是世界上承认的特异功能之一。
　　
　　国内外对此进行了很多研究。
　　
　　中国地质大学人体科学研究所对此也进行了很多试验，2000年中国地质大学人体科学研究所沈今川等发表了一篇题为“天目意影实验研究”的科研文章，在八十年代末期取得成功的Rs人体场摄影术的基础上．在严密的实验条件下，取得一系列更加令人震惊的意识成像实验的成功，获得了一百张以上的极具研究价值的、内容丰富多彩、高清晰度的意影照片，即将天目中的影像用意念投射到底片上使其感光经冲洗而成，天目中的影像目标为与其相距很远的实物而不是幻想或虚拟出的物体。从而揭示了宇宙各种物体之间存在着无形的能量传输通道，人体具有感应能量传输的能力，用科学实验方法证实天目的客观存在及其所具有的真实反映事物的能力。
　　
　　如果古人真的具有这样的能力，则他们一望而知其病症和数千年前就能精确的描述出人体经络图就没有什么可奇怪的了，阴阳五行、经络学说、气血津液、脏腑学说、中药性味归经等理论的建立也就是举手之劳。
　　
　　3对经络发现的思考
　　
　　经络是由更微观的物质构成众所周知，经络不同于人体中的其它组织器官，有其具体的形态、位置，可以看得见摸得着，即便是细胞培养也可以通过显微镜对它进行观察、试验，分子水平的研究也可通过高精仪器对它进行测定，跟踪它的行踪。但对于经络这一切试验手段都不能在人体中找到经络的解剖位置，找不到它的实体存在，更不能满足临床的使用要求。实验结果告诉我们，经络有着更深层的物质基础，它涉及的物质更微观，它的存在形式比分子更微观，在现有科学研究层面体现不出来。
　　
　　现代实证科学研究思路的局限性 本文所列举的实验研究，虽然验证了经络的存在，但在实际应用中却显得难以实施，如果没有古代描述的经络图，如何想到把人放在高频辐射场中按照在辐射场中所显示的741个穴位上进行针灸，又如何想到用示踪剂定位全身经络，而依靠扫描仪和示踪剂将全身的经络完整、清晰、准确的定位出来几乎是不可能的。而对经络存在的研究只是对经络最初步的了解，相对于经络的存在，对经络的循行走向．经络与疾病的关系、经络与治疗的关系乃至阴阳五行、中药归经等中医理论体系的研究难度更大，经络的微观和不可触摸性，使现代实证研究方法不适合对它的研究。
　　
　　鉴于上述两个原因，要对经络进行研究，必须改变现有科学研究思路，寻求其他的认识事物的途径。
　　
　　中国传统医学没有现代的医疗设备及科技仍能准确诊断疾病，治疗效果不比现代差，而对于疑难杂症中医的治疗优于西医，因此，我们完全有理由相信，中医所体现出来的科学道路是和现代科学不一样的，中医与西医是完全不同的两大科学体系，从古到今人类一定还存在着我们现在还没有认识到的或还没有认可的其他的对事物的认识途径，内视即为对事物另外的认识途径之一。内视既然能够看到经络，也就可以看到人体脏腑机能失调时经络及人体各部位的病理变化并找出治疗方法。它对经络学及中医理论的形成起着至关重要的作用，经络的繁杂细微不是靠体感乃至现代科技所能描述清楚的。阴阳五行、中药归经也不是靠经验所能摸索出来的，而内视却可以使这些复杂的探索变得简单，在一望之下即可知道靠实验和经验难以知道的一切人体奥妙。

以上转自：http://www.douban.com/group/topic/2032775/

benojan

经络既非实体，又岂是刀所能割断

benojan

对了，是先发现经络再发现穴位的