【观点】汉字混过了机械打字机时代，无法混过数字化的时代

pluiepoco

您是种族主义者。

首先声明：我不是搞语言学的，也不是搞语言文字工作的，我在工作中使用语言，仅此而已。我与其他劳动者一样，语言作为工具，不认为语言是一切矛盾和斗争的目标和终点。当然，我也不是工具论者，我两个极端都不走。

作为一个语言工作者，您必须首先是一个语言学者，而作为一个语言学者，您怎么能对民族语言产生上述的看法呢？

对于语言学者／家来说：语言是没有优劣的！

这个基本的现实是经历过千锤百炼的。您所说的兴亡交替，不是语言文字本身的过错，而是历史发展的必然。因为语言文字是与民族息息相关的。这就是历史，我们也生活在历史当中，并形成历史。

当然，您可以有改革汉语汉字的权利，您也可以当真的改革了汉语汉字，但是您绝对不能说：汉语汉字本身是劣的，经过改革，然后更优了。

这不是与改造人种有多少差别呢？您能把中国的人种改变吗？您能把中国的穷人都改变成富人吗？能把中国的民族改革成世界上最伟大、最优秀、最先进的民族吗？

况且，改革这些的切入点，难道真的是改革汉语汉字吗？不会有其他出路吗？

乘风破浪

你太感情用事，探讨学术问题的一个基本原则是尽可能不要参杂个人的感情，如做不到这一点，对问题是是非非的探讨是讨论不出个所以然的。你看看下面的地址链接，语言的消亡比珍稀物种的灭绝更可怕。我们所能做的就使尽可能地捍卫祖国伟大的文化和文字，将汉字更新换代成完美的易学易用的新汉字，并使之成为全人类的共同语，取代英语独霸称雄的地位。难道第三等、第四等的文字英语是中华民族和全人类都必须接受的文化遗产吗？

http://www.lcyz.net/xstd/student/page6/zjfy/xsjp/sj/3.htm

pluiepoco

浮者自浮，沉者自沉，人道有常，天道无常。
谁是谁非，不足争论，以身作则，行而知之。

乘风破浪

不承认人类语言文字有优劣之分是鸵鸟心态在作祟，世界上几千种语言，有文字形式的不过数百种，大多无书面语。伟大民族的语言文字经过几千年千锤百炼、厚德载物、源远流长的历史文化等等方方面面的积淀，岂能和几十人、几百人甚至几万、几十万人使用的无书面语的土著语言相提并论。

乘风破浪

浮者自浮，沉者自沉，人道有常，天道无常。

谁是谁非，不足争论，以身作则，行而知之。

你很年轻，你会看到这一天，人类最伟大的文明成果---新汉字在中华民族知识精英们前赴后继共同努力奋斗下诞生出来，如一轮喷薄欲出的红日照耀全人类。

［ 本帖最后由 乘风破浪 于 2006-01-01 17:28:16 编辑 ］

pluiepoco

那些语言没有文字和文化，不是语言本身比较差劲的原因，而是这些民族所处的环境等因素制约了它的经济和历史发展，创造不了社会财富和文化，因此没有必要上升到创造文字并记载文化、历史、财富等等的需要，这是这些民族的悲哀，但是这属于客观条件，即使您主动、免费为它们创造了语言文字，也不能从根本上改变它们经济文化落后的处境。而且，改变一个民族的处境，也绝不是改革、创造其语言文字就可以行得通的。

这是客观因素，人为是改变不了的。

“甚至几万、几十万人使用的无书面语的土著语言相提并论”，您不能说人家语言烂呀？人家只不过是不需要、也没有必要提炼用于记载的文字呀！

您可以问问深山老林里的少数民族，它们需要文字吗？如果它们要奔小康，走城市化，与外界交流和做生意，如果它们有这样的物质需求，和精神动力，那可以，不用您造字，它们也会学说汉语，学写汉字的。

乘风破浪

本帖子由ue于2005-12-26 2:55:39发表

连存储中文比存储英文省空间这样的基本事实都不知道，怎么讨论？

网友UE的这个观点我很赞同，汉字文本是世界上所有文字中最薄的，在传统的纸质的媒介中使用的纸张是最少的，随着中文影响力的日益扩大，书籍报刊的出版业也急剧膨胀，光是纸张的节约比起现在人类所使用的拼音文字来就是无可计数的天文财富。

每个汉字的存储是两个字节，每个拉丁字母是一个字节，但汉字和字母完全是两个概念，汉字的存储方式在电脑里比起拉丁文字来具有无可否认的极巨大的优势，随着网络的日益普及，其对存储空间的节约下来的费用将远远超过纸质的媒介。

拉丁化汉字的改革者们，你们的方案基本上都采用叠床架屋的方式，大多数的汉字用五个、六个甚至七个、八个的字母组合来代替一个汉字，你们考虑过这种天文数字的极其巨大的物质财富的浪费吗？

更为重要的是以下的问题：汉字是世界公认的语素文字，那么语素文字是不是先进呢？周有光先生说：“元素分析成原子，生物分析成细胞，音节分析成音素，越分越细，越分越简单，这是科学在前进。”苏联语言学家伊斯特林也说：“文字发展的特点（从总的历史方面来看）就是连续不断的向表示语言愈来愈小的要素过渡。”请注意作者所指的“要素”包括“语义”和“语音”两大要素。比较起来，汉字以人的听觉所能感受到的最小语音单位——音节来表示语义的最小单位——词素。因此，根据以上两位语言学家所下的结论来看，汉字应该是人类最进化的文字。汉字以人听觉所能感受到的最小语音单位——音节来表示语义的最小单位——词素，才使今天的汉语成为人类所有文字中最科学的组义的语素文字。自然的拼音系文字一是因词形较长，二是因为双音节及多音节的词较多，很难采用汉字这种科学的构词方法，所以走上了用无道理和逻辑性的密码性字母组合来构词的可悲的道路。

你们采用不发音字母来标调和作部首字母来区别同音字的画蛇添足的方法会使人类所有文字中最科学、最进化的伟大的文字走上弱智的、低级的密码性拼音文字覆辙，你们考虑过这种灾难性的后果吗？近一个世纪中国的文字改革都是在普通话的语音基础上设计各种文字改革方案，两千多年来，都是文言文占绝对统治的地位，两千年来汉语的言文分离现象举世无匹。汉字字形和字音的关系是世界上所有文字中最远的一种文字，同音字词现象也是最严重的，如将数万汉字全算上，很多比较典型的字的同音字多达数百上千，痴心妄想地在普通话语音基础上进行汉字变革焉能不败。

pluiepoco

强烈支持　阁下的观点。希望您的汉字方案尽早面世，让广大网友们率先使用，看效果如何。

新年万事如意！大吉大利！

新字

原文由 pluiepoco 发表:
强烈支持　阁下的观点。希望您的汉字方案尽早面世，让广大网友们率先使用，看效果如何。

新年万事如意！大吉大利！

Youv shuo youv lianl zhen bashiia.

又说又练真把式。

汤光大

大家过年好。

把26个拉丁字母全部用来编码，就是每个字母可以出现在编码的任何位置，包括一个码都是由同一字母组成。

用俩字母可以组成的两位码是：26X26=676个码；

用三字母可以组成的三位码是：26X26X26=17576个码;

超过17576个码必然要用四个字符了。

用四字母可以组成的四位码是：26X26x26x26=456976个码

当然要是限制某些字母有一定条件出现在某一位置上，就不可能这么多了。

　　关于英文和汉字在电脑的存储，假设（就是假设）一个用32个字母的英文单词所表现的字义才等价一个汉字，一篇英文和汉字等同的文字稿，存储还是英文所用的空间少。英文只用52个字模。汉字要用多少个字模:
　　就拿汉字的显示字模是16X16点阵的，每个汉字要用32个字节存储，和汉字等效的英文字母只要半角就可以也就是16个字节，只有52个字模。汉字最低是6763个吧。存储空间是6763X32=216416字节吧，同等效果的英文是52X１６=832字节吧。
再说汉字的两个字节是代码。最后还要换算……英文就不用了吧，再说英文可以在网络上畅通，汉字不能吧。年龄稍大一点的人,都知道内存小的电脑无法处理汉字!就是无法在内存装下汉字库.
说的很粗略，供参考吧。

　　如果对电脑怎么处理汉字不了解，就看看机械的英文，汉字打字机。可能就一目了然了，因为，他们的过程都是一样的。

打字机　　字模　　找字　　输出
英文　　　键锤　　盲打　　印纸
汉字　　　字盘　　找字　　印纸

电脑　　　字模　　找字　　输出
英文　　　字库　　盲打　　屏幕
汉字　　　字库　 输入法　 屏幕

［ 本帖最后由 汤光大 于 2006-01-04 17:07:16 编辑 ］