【討論】漢改？神經病！

abcxyz1

借回6樓, 引伸出的主題: 文化的積澱
「習慣延續下來的需求是怎麼厲害?」 --說說電腦鍵盤上輸入鍵的配置

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1005022603483
為什麼電腦鍵盤上的英文字母不是(A,B,C,D ...)順次序排列？
簡單來說，電腦鍵盤只是沿用了傳統打字機的字鍵排列，好讓用慣了打字機的人可以用同樣
熟練的技巧，快速地把英文字輸入電腦。那麼，打字機鍵盤又為何設計成這樣呢？
蘇爾斯先生是一百二十多年前在美國威斯康辛州的一名出版商。當時正值工業革命，人們設
計了各式各樣的機器，應用到工廠的生產程序上。聰明的蘇爾斯想到設計一部小型的機器，
好使在辦公室的人們也可以編寫出像印刷品上一樣整齊的文字。他設計的第一部打字機，確
是把英文字母順次序排在按鍵上面（即是A,B,C,D......），每按下一個字鍵，就觸動一組相
連的機械杆，帶動到最後一支金屬杆彈出來時，杆的末端刻上的字母便印到紙上。然而，當
打字的速度增加時，幾十組機械杆飛快來回移動，情況愈來愈像趕上班的人拼命要擠上地鐵
車廂一樣，出現了嚴重的擠塞問題，不同組的機械杆甚至糾纏在一起，動彈不得 ！
為了解決這個擠塞問題，蘇爾斯決定把字鍵重新編排。常常連在一起的字母，如e和n，s和h
等，盡量分隔開來，最後便排出了一個Q,W,E,R,T,Y......的次序，大大地減輕了擠塞的問題
。
QWERTY（怪打）鍵盤沿用至今，已成為絕大部分打字員唯一熟習的鍵盤，習慣成了自然，也
就沒需要再去改動字母的排列了 。
參考資料http://home4u.hongkong.com/educa ... gting/keyboard.html

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305092715705
鍵盤早在 1868 年出現於由Christopher Latham sholes所發明的機動打字機, 當時的鍵盤是
由26個英文字母順序排列的按鈕所組成。打字時, 按下的鍵會引動字棒打印在紙上。
經過人們熟習應用, 打字速度加快, 機動字捧追不上人手打字速度經常交疊在一起, 甚至互
相拍打而損壞。為解決此問題, Christopher Latham Sholes 想辦法減慢打字的速度, 他將
較常用的鍵設計在較外邊, 較不常用的放在中間, 這就是今日常見的鍵盤了。
鍵盤上的英文字母　為何不是依照順序排列呢？
傳統打字機上英文字母的排列是源自盲人點字方式, 符合手指和鍵盤之間的輸入方式。將常
用的字母排列在最靠近靈活手指（食指）的附近, 而不常用的字母則是排在小指或大拇指附
近。現在的電腦鍵盤上, 英文字母的排列方式也是承襲傳統英文打字機鍵盤上的排列方式而
來。
根據統計, 一般英文文章中最常使用的字母是　t、a、n、e、o、r, 使用率高達39.3％。不
過這些字母, 在打字機上的排列方式卻不是最有效的安排。所以後來發明一種　符合人因工
程設計的鍵盤, 能讓字母排列做更有效的配置, 但是卻未受到歡迎。因為, 舊式鍵盤雖有缺
點, 不過人們都已經習慣了。至於注音符號　ㄅㄆㄇ　就是照順序由左至右由上到下的排列
了。
-------待續

abcxyz1

文化的積澱, 有好有壞, 壞的自然應廣為向大眾提醒, 予以改過, 但不是一下子振臂一呼即可
全部改過來的。壞的如何產生, 也得由歷史中去看一下如何產生。五四至文革, 都講了許多,
有對的, 有矯枉過正而造成了社會動盪問題的, 都在改革開放下慢慢地回歸正常。而承習了幾
千年的, 該淘汰的也早淘汰了。能留傳得越久的, 就像酒、醬油的壺底油, 越陳越香。
中華文化比起其他文化有更好的試驗場, 在港、台、新加坡、馬來西亞、韓國、日本、琉球、
泰國、緬甸、越南、寮國, 柬埔寨、印尼、汶箂、帝汶、歐洲、美國、加拿大、澳洲、南非、
巴西、中美洲國家、印度、西亞中東地區都有華僑, 至於一些太平洋小島...., 甚至非洲中及
北部、南美其他國家、冰島, 如果有也是少之又少了, 可以說, 除了南極, 世界那個地方沒有
中國人, 是真正的日不落民族。他們給中國母國提供了中華文化對外的實驗場, 只要中華母體
張開眼, 可以看到在世界各種環境下, 中華文化的應對, 成功不成功都看到結果。世界上又哪
有一種文化有這樣的機遇?
眼前的所謂漢改呼聲, 最重要的中心論點在於先肯定「漢字是不能信息化的」, 這在論理上、
思維上已是一個封閉性的命題, 其本身即是預先埋伏了指向「漢字必定要因應電腦資訊時代而
作漢改, 遷就現階段所看到的電腦」的結論。所以, 剩下的就便是「如何漢改」的微枝末節。
要注要, 「現階段所看到的電腦」是指在大陸上要漢改的人所看到的, 而大陸域外的中文電腦
使用情況卻未看得到。

唉! 大陸文化都已經斷層了, 還痴人說夢地連文化的根也要鏟掉, 傳統文化要保留、繼承、發
揚都來不及呢!
http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.as ... ID=58549&page=1

［ 本帖最后由 abcxyz1 于 2006-02-22 13:38:06 编辑 ］

abcxyz1

樓上打字打錯一個字, 「產掉」=> 「鏟掉」

本帖子竟然還不沉下去!! 多些人來討論吧!!
承上一樓
美國迪斯奈樂園Disney Land是主題樂園、遊樂園的大公司, 在日本、香港也開了分店。美國西
岸洛杉磯迪斯奈樂園一入門地方, 擺了一個「5W」牌子, 這就是一種兒童教育, 告訴人處事時
應有的一個完整的、正確的思維程序,要考慮到這五個W: What,When,Where,Who,Why(還少了個
hoW呢!)
=> 其實,我們中華早有「七何」了:
何事: ┬事情(問題)描述: 相關事物、時間、地點、人(天地人名為三才) => 確立命題
何物: │ ┬事情原因: 有關物、時間、地點、人 ┬事情解決方案: 有關物、時間、地點、人
何時: │ │　　　　　　　　　　　　　　　　　│
何地: │ │　　　　　　　　　　　　　　　　　│
何人: ┘ │　　　　　　　　　　　　　　　　　│
為何: ┘　　　　　　　　　　　　　　　　　│
如何: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┘
「物」、「時」、「地」、,「人」是「事」情的相關角色及條件、狀況;
瞭解它們之間關係變化=「為何」;
「如何」哂盟鼈冏兂伞禾鞎r地利人和物阜』, 成為資源去解決問題(「事」)

佛教有所謂因明學, 也即是去「明白」事情的「原因」以提出解決方案。這等於現代的理則學
(又名論理學logic)。而道、儒則哂谩兑捉洝纷鳛樗伎贾笇У脑瓌t, 這層次更加深了。

漢字真的遇到問題?
1.漢字遇到的問題是甚麼? 「何事」= (電腦&漢字=物, 資訊時代=時, 中國=地, 中國人=人)的函數
2.漢字為甚麼遇到這件事?
3.漢字要怎麼樣才能不受這件事的打擊?
論理思維分析如下:
(邏輯思考logical thinking, 中文就有「論理」、「理性」, 何必用「邏輯」, "搜邏(蒐集資訊)"
加 "編輯(整理資料)"? 怎麼說還是不切中文的真義。)
1.甚麼事: 漢字在資訊時代遇到甚麼問題? 無法輸入, 電腦無法顯示中文、查訽......一堆中文的需求不能
滿足, 找不到在電腦上的解決方案。一一把所有問題列出, 尋找解答。
但如果各位漢改高手是在1970年以前講的話, 還真有點道理。
2.為甚麼?
物= 電腦與漢字之間的關係, 各位在這裡就沒搞清楚了。牽涉到電腦的咦髟?

abcxyz1

真多謝加精, 沒想到小小拙文也得到如此厚遇。

漢改高手常掛在口頭上的是漢字在電腦時代出現了種種缺點, 尤其指稱輸入問題而無視於各種
中文輸入法的誕生。文字的電腦化怎只是輸入一項呢, 還有處理(編輯, 儲存, 查詢, 傳輸, 翻譯,
和圖形、聲音、影像合併互轉..)、輸出。這裡介紹真正的象形文字:
http://www.naxidongba.com/edongba/Cn/index.htm 電子東巴
雲南麗江古堿是聞名的聯合國保護的人類文化遺產, 在這裡住著的是少數民族納西族, 其文字
叫東巴文, 是現存比我們漢字更象形的象形文字, 可算是文字活化石, 在人類文化史上是非常
珍貴的。看, 連真正的象形文字都上電腦了。自然, 大陸發展的甚麼輸入方法大都走表音輸入
路線, 可見拼音拉丁化思維影響之大, 而表形輸入的也只有一個五筆而已。

「專挑軟柿子吃」心理: 這是我個人想法, 也許不一定對。
---------------------
因為對外, 在現實上自我能力的弱勢, 無法改變外在環境; 於是把目光轉向內部, 尤其不會
說話的文字, 因為它不會回擊, 雖有浩瀚古文獻閃爍著古聖先賢的智慧, 奈何現實的應急全使
億萬言語化作空寂!

本來要另發文, 還是併入這裡吧。下面要探討《漢改的三個時期》
另外, 各位必須要看的: 《漢字不能信息化嗎? 所以要漢改? 且由倉頡說起》才會知道中文電
腦現在面臨的狀況是甚麼? 唉! 搞文化的人不懂電腦就在瞎起閧, 而搞電腦的人卻為了私利而
妄顧文化的發展, 當然他們也沒甚麼文化。這才是中國人的悲哀, 誰也不願為了真正正確道路
而學習另一個領域的學問技能, 並身體力行去實踐, 卻站在自己的立場亂喊另一領域的危機。
怎麼不直接踏過去呢? 朱邦復學農出身, 卻踏入電腦、文化兩域, 研製中文電腦、用事實駁斥
那些電腦專家及文化人的瞎猜胡言亂語。
http://www.faedia.com/luntan/ShowPost.asp?id=1634

(論壇換版及網址了:
http://www.zgyuyan.com/discuz/viewthread.php?tid=1426
国语言论坛

abcxyz1

加精又不見了, 那就繼續努力吧。

各位其他人, 看了也給點指點批評吧........好帖就不要沉....

縱觀「文字改革」的歷史: 《漢改的三個時期》
=========================================
前言
「文字演化」從來都是自然而變, 所謂「文字改革」意為一次突然的變革, 而史籀造大篆、
李斯創小篆、程邈作隸書, 其實都是蒐集整理, 並非一人創造「改革」。但為了漢改高手心目
中的既訂目標, 於是預設立場, 名之曰「文字改革」。於是就可以一接就接到漢秦及之前的文
字演化, 由現行的楷書, 上追隸書, 扯出草書, 篆書, 金文, 甲骨文, 用以「佐證」這是一個
文字「改革」歷史, 而且是簡化的方向。如果1958年拍板是走拼音化之路, 便也可拉出「象形
→會意→指事→形聲/轉注/假借」的結論, 用以「佐證」拼音之路是漢字「文字改革」的「正
常路線」了。
滿清和保皇黨利用儒教「忠君」理論鞏固自身, 義和團利用道教符咒附身法術聚黨擴大, 又被
慈禧利用, 民間神棍也利用佛道兩教仙佛信仰騙財騙色擾亂社會, 種種「國之將亡必生妖孽」
的社會弊病。流毒所到, 迂腐妖言, 迷信禍國, 民心頹廢, 究其原由, 有識之士發現漢字是其
載體, 到五四時即提出廢漢字, 祈使漢字失傳而杜絕流毒, 可以使民心回歸清流。漢字由是變
成錢玄同、瞿秋白、魯迅的眼中釘, 卻沒有想到, 他們這班有識之士, 也是由漢字學得高尚的
愛國仁心、高風亮節的。當刀變成殺人掠貨的工具時, 有人喊沒收天下刀器, 卻沒有想到他每
餐吃的也是由廚師用刀處理食材後烹煮成的。顯然, 他們愛國之心令人尊敬, 但正如毛澤東所
說的「人急無智」, 國家危急之時, 知識份子貴在慎帜軘

abcxyz1

為甚麼漢改高手們不再回應, 而且根本沒有一人針對敝人所提出的狀況作個一絲絲、一丁點的回答討論, 是因為都沒有辦法解決? 其實, 做大事是必須照顧周全的, 漢改影響層面之廣是古今中外, 以至後代, 中國歷史上從未有如此影響重天的工程(同簡化字一樣), 各位如果無法針對那些問題作出解答, 顯示從來沒有思考過, 只是專注於自己有興趣的小領域, 埋頭苦幹, 但這種苦幹只是一種閉門造車, 若實行則是遺害子孫。貪圖一時之需求滿足, 如飲鴆止渴, 不可三思, 再思, 慎思。我提的九種狀況都是漢改必須通過的, 只一項未通過即為害極大。

《漢改的三個時期》
由「盧梭→黑格爾→馬克思」的途徑, 瞿秋白得到盧梭的《语言起源论》中的三對應論:
“这三种书写方式与人类据以组成民族的三种不同状态完全对应。描画物体适合于野蛮民族
，使用字句式符号适合于原始民族，使用字母适合于文明民族.”
(見: 汉字起源论坛 http://www.hzqylt.cn/01.htm 二 从卢梭到瞿秋白)
於是, 揭開了漢字拉丁化夢魘的序幕。

一、清末～五四:
●為救中國, (需要現代化人才, 但現代化又被視為等同於西化)
●策略=全盤西化, 廢漢字。
錢玄同建議改用世界語Esperanto, 這個"世界"其實只是歐洲而已, 哪裡是整個地球的"世
界"? 廢中文改用世界語, 豈不是使中國變成歐洲的文化殖民地?
瞿秋白建議拉丁化, 因改用世界語阻力太大, 不可能成功。錢玄同讚成。
==> 確立拉丁化漢字之路。這是漢改觀念的開始。
這時期, 全國普遍窮困, 列強乘其軍事政治優勢吸取中國經濟命脈, 中國根本沒能力多建
學校推廣教育。就算有人拉丁化成功, 且全國人民都懂拉丁字, 又哪有學校推廣教育?
可見問題癥結在於普及教育、提升人民知識水準, 拉丁化只是瞿秋白被盧梭錯誤學說誤導
的結果, 是民族自悲感加上盲目奮鬥衝勁。如果把拉丁化精力, 變成知識青年上山下鄉, 到農
村去教育農民新知識、新技能, 反而更好。

宾德斋

漢改已数千年？都是神經病吗？

拼音汉字　必然成功！ 一,汉字改革　已久 　１，改革：　象形字、甲骨文、篆体字、繁体字…… 　２，注音。请看：字典、一些图书…… 　３，按《汉语拼音方案》使用的拼音字。请看：报刊、电视、儿童书、一些牌照……　　 二，汉字拼音　必然 　拼音汉字，国家的号召！ 　拼音汉字，利国利民！更利于汉字走向全世界！ 三，方块汉字　三多　五难 　三多：笔画多，字数多，读音多。 　五难：难认，难读，难写，难记，难用。 四, 拼音汉字 五好 五好: 好认，好读，好写，好记，好用。 拼音汉字　必然成功！ 拼音汉字　必然成功！

宾德斋

《汉语拼音字头 字典》（宾氏字典） 拼音汉字６千余个（单字）。没有改词。

促进汉字拼音化

请看：1, 语言文字网 http://www.yywzw.com/bin/

汉字拼音网 http://bin.yywzw.com

2, 中国语言论坛
http://www.faedia.com/luntan/

opagin进化道

有文化底蕴，要支持且顶一顶！！

见解也深而有内涵！

abcxyz1

引用：

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原文由 宾德斋 发表于 2006-3-5 10:03:47 :

漢改已数千年？都是神經病吗？

拼音汉字　必然成功！ 一,汉字改革　已久 　１，改革：　象形字、甲骨文、篆体字、繁体字…… 　２，注音。请看：字典、一些图书…… 　３，按《汉语拼音方案》使用的拼音字。请看：报刊、电视、儿童书、一些牌照……　　 二，汉字拼音　必然 　拼音汉字，国家的号召！ 　拼音汉字，利国利民！更利于汉字走向全世界！ 三，方块汉字　三多　五难 　三多：笔画多，字数多，读音多。 　五难：难认，难读，难写，难记，难用。 四, 拼音汉字 五好 五好: 好认，好读，好写，好记，好用。 拼音汉字　必然成功！ 拼音汉字　必然成功！

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看過了您的個人網頁, 敬佩老人家的熾熱中華心, 我應尊稱您為老師。

一、請教老師, 「漢改已数千年？」是如何「數千年」漢改, 過程如何?

二、利国利民, 利在何處, 請列舉。「利于走向全世界」, 為甚麼要走向全世界? 好處為何? 不走又如何?

三、筆劃多: 當您用電腦打字時, ...當您見到COMMUNICATION(繁=通訊, 簡=通伩)時, 那個筆劃多? 再者, 寫字多快寫成行書, 何礙之有?

字數多: 一般人日常約在一千字, 但湊合日常用語詞, 而英文在初中即到1000詞, 再上大學更多了。不是要全部中文字都得學的, 自古至今有十萬漢字, 何時會用到「𪚥」(四個龍合在一起), 「𠔻」(四個興合在一起)? 但那些卻不可廢。

讀音多: 指字形對音吧, 平時學寫字即形音義合一了, 還用西方拼音字的思維, 這個形必是甚麼音? 英文也有許多一音多種拼法, 因為26字母及人類能發的音不夠用, phase 和 face就同音。無法強求音形合一, 多年後, 還是一樣音開始會變異的。

五難雖難, 五好雖好, 但詞關更難, 26字母好容易, 這是請君入甕的第一步, 入得去就要面對37萬條詞。知否今年英文詞己達一百萬條, 是好容易? (先此廣告, 我雖寫好, 仍未發帖)

老師的拼音系統早已成功, 敬佩老師的專心罩尽Ｒ陨隙贾皇前岩曇皞I限在文字本身而已, 但至今老師還未回答我在1樓提出的九種狀況的解決方案, 那些狀況, 都不是危言聳聽。它們會在我這種跑過星馬港澳台陸, 美、日、歐、澳洲....等接觸了不同人種的人的腦海中閃出來的問題, 應該不是隨便猜猜、騙騙人說出來的, 中文字不是屬於今時之大陸中国人的中文字, 中文字是全世界中華民族的中文字, 也是古今以至往後炎黃子孫的中文字。