【观点】汉字改革的目标应是创建与楷书并行的拼音体汉字

abcxyz1

原帖由 金文星 于 2006-8-14 18:42 发表
方言不是外语
楼上的朋友写着"美国英语和英国英语也是不完全相同的，一个英国人遇到一个法国人你以为他们能沟通？"
以上言论是混淆了方言与外语的差别.方言是指同一种语言在不同地域有了不同的发音,金 ...

1. 「...语音发生了变异,形成了不同的方言,但他们语言中的词汇与语法还是基本相同的...」
    方言之間的音是不同, (也有大同小異的); 但:
    請問:
    1) 普通話叫「蟑螂」, 粵語叫「曱甴」, 閩南語叫「曱甴」(但音不同於粵音), 客家話叫「蝗賊」,
       辭彙同樣嗎?
    2) 普通話說: 「你先吃吧。」, 粵語說:「你食先啦。」 兩者語法同樣嗎?
   
    所以上面這句話, 不能那麼篤定地一概而論。
2. 「方块汉字不能正确表音,又助长了方言的形成。汉文若能正确表音,就能随着这个文字的推广而出现一种发音统一的汉语。」
   不見得對。
   1) 講個英語世界的普遍笑話: 英語「I am very happy today.」(我今天很快樂。)
   同樣的字母拼寫, 「I am very happy today.」這句話在澳洲的讀音, 卻發成了「I am very happy to die.」(我非常高興去死。)
   2) 英國英語: 「It is hot today.」(今天天氣熱。)
      美國英語把這句的音講成了: 「It is hard today.」(聽起來是: 今天是硬的。)
   
   是呀, 用abc真正地表音了, 上面兩個例, 講明了, 用表音能力很強的(正如各位所認為)表音字母文字, 應該不會有方言吧, 為甚麼還有上面的現象?

   再來聽印度人講英語, 「I am very happy today.」 => 他們發音成「I um wary hubby today.」(我唵機警丈夫今天)(意思難捉了??)
   
   現在有漢拼:  風、豐、瘋=feng, 在漢拼裡沒有fong這個音, 奇怪, 在南方的省份, 還有海外僑界普遍都發音發成fong.

   請問, 不要等「汉文若能正确表音,就能随着这个文字的推广而出现一种发音统一的汉语。」, 漢拼本身即是一個注音系統了, 怎麼快近一半(至少也三份一)中国人把feng發成fong?

.....幾月不見,再來一看, ....修幾個字.....

［ 本帖最后由 abcxyz1 于 2007-02-18 21:50:00 编辑 ］

新字

原帖由 pluiepoco 于 2006-8-14 20:56 发表
汉字用拼音连写之后就变成一个字了。因为构字的方法已经改变，必须按新的构字方法来衡量“字”，那么连写的字就是一个字了。

不是这样。
Bu shii zheyang.

abcxyz1

評論本文:
  自1958至今, 才不過幾十年時間, 怎的汉字改革是「要把方塊字廢掉改為拼音文字, 『走世界文字的共同道路』(偉人語錄)」, 變成了現在的「创建与楷书并行的拼音体汉字」、或者是「为汉语制造第二套衣裳」或「給汉语转写」?
  是電腦出現, 發現不但同音使拼音拼不成, 連當初作為拼音過渡的簡化字, 也突顯出沒有當初所謂的甚麼比正(繁)體效率高。那麼, 變個花樣, 尋求并行後再來個繞道回歸, 馬上結集力量來推動廢漢字之偉舉?
  「拼音体汉字」這名詞也頗新鮮的, 即是拼音形式的漢人所用的字; 那麼, 趁著現的英語熱, 推動「轉講英語」、「并行英語」, 大家都會講了, 英語變成漢人的共同語言時, 它也就是另一形式的漢語了。而且, 也一舉登上「把我国語言國際化的道路, 真正與國際接軌了」。

  中文字由甲骨, 演變到楷書, 要說「从难写变成好写」似乎有點道理, 也不全是。若回復用硬筆, 六種書體都一樣沒甚麼難寫好寫, 反倒隸楷變得較為醜陋。若用軟筆(毛筆)來寫六種書體, 對甲骨到篆等硬筆字, 反有些不如用硬筆來得好寫, 再者軟筆一些書寫技巧在使用硬筆後也用不上。光從書寫技巧上, 隸楷其實比篆及之前的書體來得複雜難寫; 但, 先生單純一句「从难写变成好写」來描述這段書體演變史, 太草率了。
  至於「从繁变简」來描述書體演化史, 是昧於事實得離譜。根本是為漢改的簡化、拼音這段強制人工改造之路作塗脂抹粉地鋪路, 擺下紅地壇作粉飾而已。

spyzmhz

看看我们的以双拼音为主的字母汉字改革方案。
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施诺威

我个人是赞成楼主的！

不过汉字是“表意文字”，不是象形文字。这两者的区别是有重大意义的，象形文字在各文明古国都出现过，而具有书写特点的“表意文字”只有中国才有。

abcxyz1

文字有不表意的? 語言和文字都是用來表達意義的, 只是溝通管道的形式不同而已。所謂表意文字、拼音文字、圖形文字等等,無非只是由外觀上來講的東西, 無法劃歸為圖形、拼音, 只好說成了表意。
由馬克思抄自盧梭的語言起源論,而那又是由法國在非洲殖民地研究那些野蠻民族的圖形符號而成的講法。即是：「瞿秋白由「盧梭→黑格爾→馬克思」的途徑感染到盧梭的《语言起源论》中的三對應論:“这三种书写方式与人类据以组成民族的三种不同状态完全对应。描画物体适合于野蛮民族，使用字句式符号适合于原始民族，使用字母适合于文明民族.”」這就是中国文字改革的源頭。
五四的中國人面對著歐洲中心論,自悲得把別人的拼音文理論拿來往自己身上套用。以為人家說的圖形文字即是我們的文字, 在國家危急而而才孔急之下，培養人才靠教育，而教育便因而被想像成單純的掃盲作切入點，這使到掃盲的目標只困於單純純識字而已。既然只為識字，一切要求都簡化為只要識字一途，至於識甚麼字不重要，識字後作甚麼不重要，所識的字能有多大能耐去承載傳承文化、新知識，也不重要。於是，由音魔錢玄同帶頭，接受了那個波蘭猶太人眼科醫師的想法，要有規律表音的符號，即是好字，並要大刀濶斧地廢漢字漢語，完全以esperanto取代中文華語，只要識字即可。
一個荒謬的時代！
我看了太多網上漢改人的謬論，同一目標及名詞，不同人有不同的想法、定義。甚麼怪名詞滿天飛，諸如甚麼表意文字、象形文字、圖形文字，都是用來描述中文字。就是一個目標，把中文字改變寫法。似乎一改個寫法，中国馬上沒有文盲，馬上富強。真是夢想！正當的國民義務教育不去推廣，卻只懂鑽牛角尖在變變文字寫法。
http://bbs.zgyuyan.com/viewthrea ... amp;page=6#pid13363
漢改？神經病！

［ 本帖最后由 abcxyz1 于 2007-03-09 09:48:00 编辑 ］

施诺威

我不知道这些词语有没有专业的解释，但望文生义就不好交流了。

楼主的意思说得不是很明白。所谓“与楷书并行”我理解为创造一套与汉字楷书相同的拼音与现有的汉字共同使用。不知对不对？

金文星

拼音体汉字迟早将出现
“与楷书并行”我理解为创造一套与汉字楷书相同的拼音与现有的汉字共同使用。不知对不对？
施诺威先生的理解是符合我原意的。汉语是世界上最高级的语言之一，作为记录汉语的方块汉字，历史上也曾相当辉煌，但与拼音文字比起来确有许多不足，为了赶上时代的需要，确有创造一种拼音体汉字与楷书汉字并行使用的必要，因为只有这样，凡楷书汉字不便使用的地方就可以用拼音体汉字代替。
一些反对文改的人，诬蔑文改者都是中华文化的自卑者，甚至被说成卖国贼，这都是无知的狂言。文改者正是因为热爱中华文化，要发扬中华文化，要把中华文化推向世界，才想着要搞文字改革，我相信，只要文改者们持续不断的更新创造，一种比英文、法文等拼音文字更先进的拼音体汉字迟早将出现。

施诺威

我一直在关注这方面的事情，所以能很好的理解你的意思。
我有一套这方面的方案，详见：
    《汉文音译急需改革》http://www.cjkvbbs.net/read.php?tid=3619&fpage=5

abcxyz1

語言和文字, 沒有所謂高級和低級之別, 有別是人的主觀在的認為, 客觀地說,  它們都是溝通的方法, 能達成溝通目的, 便完成了它們所應筫的責任, 完成得好不好, 便是它們給人們的印象, 也因而據以打分數, 說高或低級。主觀認定的因素是許多的, 有漢改人所認為的效率, 這是來自文字工具論, 是唯物論調的延伸。
所謂「汉语是世界上最高级的语言之一」也只是個人認為, 因為大家都使用這種語言, 用久覺得方便, 便認為好, 給與高級評語。中文字与拼音文字比起来确有许多不足, 不足在何處? 又是那1958年簡化字廣告詞所謂的三多五難論麼?
三多: 笔画多，字数多，读音多
　　　筆劃多=中文字基本筆劃永字八法, 再怎麼複雜也只是這些, 比起26字母簡易, 基本筆劃拼成的部件, 這些都是二維空間, 幫忙開發右腦; 線性字母一維空間圖形比不上二維空間中文字, 對右腦開發沒太大幫助。一般中文字約在一二十劃, 而中文字由構字部件搭配產生,  筆劃再多也只是這些部件, 是重複性的圖形結構, 又有何妨?(右腦對於空間能力，臉孔辨識，視覺心像以及音樂具有優勢。左腦則在評估，數學與邏輯上具有優勢。)
　　　字數多=人民日報報導, 教育部、國家語委發佈《2005年中國語言生活狀況報告》，公佈了現在中國社會語言的使用情況。識900字便能看懂九成報紙, 這已是很夠用了, 因為基本功已練成, 剩餘的字, 待用到才查字典。基本上, 三年級以上已能應付一般讀物。難不成漢改人把2500字, 3500字拿作為標準, 那懂得2499字或3499字便歸作不識字, 未脫盲麼? 一般人用字, 實不過一千, 再多的字都少用到的。英文單詞不到初中, 至少識個好幾千個無法應付日常用語用字, 再上高中大學總還有新單詞要學。但中文只要約一千字, 由字即組成詞, 足夠應用。中文比起英文好得多了。所謂字數多, 等於是把古往今來的全部十一萬字全算進來, 懂了才叫作懂中文字麼? 而, 何時會用到「𪚥」(四個龍合在一起), 「𠔻」(四個興合在一起)?
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... content_4591948.htm
　　讀音多=指字形對音吧, 平時學寫字即形音義合一了, 還用西方拼音字的思維, 某個形必是對應某個甚麼音? 英文也有許多一音多種拼法, 因為26字母及人類能發的音不夠用, phase 和 face就同音, knight和night就同音。要強求音形合一, 是否多年後, 因甚麼社會語音改變, 又要改拼音文字拼法了, 文字永遠不得穩定, 歷史文獻也就斷代了。中文字形是不會變的, 但用拼音來以音為主, 只表音就會因音而變拼法、變形, 原來的文字就隨著時代一代代地一直變。
　　難認=中文字由構字筆劃部件構成, 部件重複性出現, 還有不好認的? 反而拼音文是線性組合, 要認、認線性組合要一字母一字母跟著走, 比起攝影式的認二維圖形來得麻煩。
　　難讀=學字是小兒, 小兒腦袋最適合背誦記憶, 大人腦袋才適於理解分析。學字時就是形音義一起記了, 在腦中建立起對應表, 用時即反射動作, 認形喊音, 不是靠形來拼音的。我華僑讀書, 有三文四語, 華文、英文(也不完全表音)、番文(歷史短,最表音 ), 看字後也不是靠拼音出音來讀的, 是認形讀音的。要靠拼音才讀得出音的, 效率奇差, 慢得可以。
　　難寫=全是構字部件, 如何難寫? 𪚥(四個龍合在一起)和𠔻(四個興合在一起), 這兩個字都是六十四劃, 是中文字裡筆劃最多的, 嘩! 六十四, 很難啊, 怎麼記? 但細看, 原來是四個龍、四個興, 再細看, 就見[立月卜己彡]、[臼同八], 只是這些部件組合而已。何難之有?拼音字abc寫快了, 反而不好認, 成一條線了。
　　難記=這跟難認是同一類的, 能認即能記。
　　難用=這跟難寫是同一類的, 能寫即能用。