【转载】陶寰：吴语中的高低调和清浊音

Salomé

我的生活圈里有不少Goetian，我跟支那人从来只说英语（有一个英语太差，只好跟他讲日语），我们这可没有什么“说支那话，做文明人”之类的标语，政府反而鼓励魁北克居民讲法语。。。。

tiyz

原帖由 Salomé 于 2008-11-25 20:07 发表 ↩️
我的生活圈里有不少Goetian，我跟支那人从来只说英语（有一个英语太差，只好跟他讲日语），我们这可没有什么“说支那话，做文明人”之类的标语，政府反而鼓励魁北克居民讲法语。。。。 ...

乘机宣传我们吴越文化呵呵.

Salomé

老外都比支那人灵清，至少知道mandarin和cantonese，在银行经常可以看到一些英文很差的支那人逮着亚洲面孔的工作人员问“do you speak chinese?”

Salomé

我还听到过支那人问“are you speaking chinese”这样的版本，被雷到不行。。。。

上海闲话abc

原帖由 夷州海客 于 2008-11-25 17:29 发表 ↩️

吴语浊音 和 法语浊音 听感不一样的

法语有很明显的喉部阻塞

仔细想了想，修正一下我的话。
上海话和法语的浊音带音不带音情况是一致的。有机会仔细介绍。其它附加成分不讨论。
法语浊音和上海话浊音还有一个我感觉到的不同。上海浊音音节升调，法语浊音音节降调，音高比清音低。

夷州海客

原帖由 上海闲话abc 于 2008-11-25 19:46 发表 ↩️
应该是清音吧？
赵元任就指出过，吴语的全清音是法语派的硬音，指都有一个紧喉音/?/，就是喉部塞音。

是浊音...

我说的阻塞不是紧喉音/?/,而是类似于英语z的那个前阻,有点像我们的全浊懒音

吴语的浊音不存在这样的前阻或者前阻我听不出来,听起来跟我们的全浊首字差不多

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-11-26 11:49:00 编辑 ］

热度

原帖由 Salomé 于 2008-11-25 20:07 发表 ↩️
我的生活圈里有不少Goetian，我跟支那人从来只说英语（有一个英语太差，只好跟他讲日语）

咦？

circa

我想学你跟支那人讲吴语,要末英文,不过现在做弗到.

上海闲话abc

原帖由 Salomé 于 2008-11-25 11:09 发表 ↩️
其实连调中的清浊衢州的情况和龙游一样，连调中的清浊就是取决于高低音，高音读清音，低音读浊音，例红糖-ghon*12dang*31 / 冰糖-pin*44tang*52，不过这个理论从赵元任时代就被发现了。。。。 ...

法语也有这种情况。
比如：cheval的v不是带音的，受前面清音影响，说是f，但是要是读chefal法国人又一时听不懂。
还有sébacé的b是p，但是不等于c'est passé。
字典上这些浊音字母仍然读浊音。

例外也有：
比如：-bs-或-bc-字典上也标音/-ps-/。可能是两个辅音间没有元音。
有很多abs，aps基本没有。有一组词abside和apside。字典上标的音标是一致的。法国人的回答却不一样，多数认为读音不一样，有认为一致的，其中不少人也不理直气壮，说是不容易辨别。法国人一般不看音标。

Salomé

英语和日语的浊化清化也很普遍。。。。