【请教】请问八个音调的最初调值是怎样的

Basatio

原帖由 清籁山房主人 于 2008-12-17 14:22 发表 ↩️
楼上的说法代表了一种传统的观点

喔？那敢问清籁先生有何新意要阐发？愿闻其详

人人头

清赖你用什么去考呢？共时对比还是历史对比?

清籁山房主人

共时历时结合，方法很杂，不一定好用，但是还在发展

寒寒豆

汉藏类语言，原本是要往拉长音节的方向发展的，
被苗瑶类语言一冲击，改变了方向，往简化音节的方向发展，出现声调这种懒音，
史前，苗瑶百越系征服过北方，带去的影响大大的哦，
藏缅一些语言里头复辅音，没声调的，比较接近汉祖语，
没有苗瑶百越的影响，现代汉语会发展成邻居阿尔泰语那种类型，音素简单音节很长，听起来更蛮

清籁山房主人

你看得太远了，我近视

LLR

原帖由 清籁山房主人 于 2008-12-16 14:50 发表 ↩️

你怎么会想到这个问题的？实不相瞒，这是我最近一年多正在着手研究的问题

不晓得我下面要说得是不是与這個话题同一个意思：

八个调,是由人类的发声系统（生理结构）本能自然而然可以实现的，即人类发声時,嘴巴张开大小、舌头状态、气流状态、声带振动与否等至少八種以上组合轻松可实现。
相比其它动物无法实现这么多发声形态，就不能实现这一点。

清籁山房主人

声调跟口腔共鸣腔的形状关系不大，主要是声带状态决定的

ghoom

既然都直接研究八调了 为什么不干脆说12调天成
四声毕竟在先啊

寒寒豆

从地理位置看，ichiun兄口音里应该有10～11个声调。

寒寒豆

原帖由 LLR 于 2008-12-18 17:34 发表 ↩️

不晓得我下面要说得是不是与這個话题同一个意思：

八个调,是由人类的发声系统（生理结构）本能自然而然可以实现的，即人类发声時,嘴巴张开大小、舌头状态、气流状态、声带振动与否等至少八種以上组合轻松可实现。
相比其 ...

ichiun兄说的是物理上的可能性吧，人类应该能辨别更多的声调，比方说30个吧，如果我们的喉咙只能发一个元音，那么我们的语言很可能达到那么多声调。
好比夏天树上的知了，估计它只能发一个z吧，如果有语言的话，要靠变化很多重声调来实现了。

物理上，一般说吴语主流有7，8个调，但有用声调一般只有4个左右，如果不算入声韵母造成的区分的话，一般吴语里起区分作用的声调仅仅3个左右。
记得浙江有个地方，只有4个声调，去掉入声，就只剩下2个，一阴一阳，声母已经给区分了，实际上这种语言可以认为没有声调了，上海话5个调，实际只有2个有用声调，再进化一步，马上变成无声调语言。吴江话有些角落里达12声调，除去声母送气与否的区分，可认为只有8种有用的，除去声母清浊，可认为也只有4个有用声调。