【原创】吴江话拉丁式拼音方案

LLR

趙元任的國語羅馬字拼音沒有很好推广，第一部不用声调的拼音方案。看看还是很有价值的。
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... AD%97&variant=zh-tw

有些声母韵母的组合法是趙先生当年定的，吴协拼应方案里用的 oe、au 等原来也源自与此。

吴语越音

原帖由 LLR 于 2008-12-17 13:45 发表 ↩️
韵母 太复杂了

看了abc提供的那张音位圖之后，变得不敢下手了～

其实当地人应该是最合适的人吧？

上海闲话abc

原帖由 LLR 于 2008-12-17 18:31 发表 ↩️
趙元任的國語羅馬字拼音沒有很好推广，第一部不用声调的拼音方案。看看还是很有价值的。

有些声母韵母的组合法是趙先生当年定的，吴协拼应方案里用的 oe、au ...

oe是赵元任定的？国语罗马字没有oe。oe其实是部分传教士用的。
这个问题讨论过多少次。法语、荷兰语的正规拼写是eu/ø/，德语有一定数量正规词汇（法语借词）eu/ø/，但是正规拼写没有oe/ø/的。
我们对外介绍eu=法语、荷兰语、德语的eu就是了。反过来，难道告诉外国人，我们的oe是你们的传教士的oe。传教士的东西可以参考，只是尺码不是脚。hs/∫/这种密码说起来也是洋人搞出来的，有谁觉得hs比sh说得清楚问题？抓着hs和oe/ø/不放，一样是愚人买鞋。

上海闲话abc

原帖由 LLR 于 2008-12-17 11:21 发表 ：
5. 吴江菀坪镇大半是北方移民，有些话都是夹生的，〔h〕对应的[ h ]也用得着，不妨用〔x〕表示。而汉拼（x）用 〔sh〕  ...

有无必要？
北方移民口音的“乌”应该是普通话一样的圆唇/u/，而吴越人口音的“乌”应该是扁唇的/倒m/，是不是也要设两个拼写？
还有l，日语和吴语实际都有两种发音，一个是边音/l/，一个是闪音，是不是也要设立两个拼写？上海的苏北移民n,l不分是个混合音。这样算起来光“来”母一个音位是否要设三种拼写？
还有，吴语的tz,ts,s，t, th， ci, chi, x（普通话没有浊音）和对应的普通话音素都是略有不同的（这里不详细介绍了）。是不是都要设立两套拼写？
如果，普通话的h/x/和吴语自身的/h/没有对立关系就没有必要分别设制两个拼写形式。我不了解当地的情况，如果ichiun兄觉得确实有必要，最好跟大家解释一下。

原帖由 LLR 于 2008-12-17 11:21 发表 ：
3. 由于吴江西部的 “祥” 为团音，故对应上海不分尖团的 “謝、徐” 的声母也要追加。鉴于 “J” 有的方案作为低调的 “Y”，故這個团音“祥” 的声母是否可子儿作 jh  ...

你说的，低调的Y是指/j/（或标记为/ɦi/,/jʱ/等等），已经用y表示了，不需要借用j？似乎没有必要保留j充当这个低调的y。如果是留给j声母字的变体y用的，大可不必。
我承认这个j可以音变为y，但是没有必要用不同的拼写。就像西班牙语的b,d在非重读音节中可以音变，这个是有国际先例的。说上海的情况，团音“爱情”实际有/Eʒiɪ̃/、/Ejiɪ̃/、/Eʤiɪ̃/三种情况，所以ejin是唯一合理的拼写。除开第三种是普通话或其他外来因素影响的结果。正常同一个人读团音“爱情”有时候/Eʒiɪ̃/，有时候/Ejiɪ̃/，一个单词难道要拼写为ezhin和eyin两种情况？这个会为拼音输入造成困难。
jh这个附加的h毫无必要。这套拼音中带h都是清音声母，被阴类声调（你说的高调）。这个jh不是很合理。
如果楼上认为确实有必要，希望能详细解释一下。

原帖由 LLR 于 2008-12-17 11:21 发表 ：
4. 吴江话中“扼牢”、“扼住”的“扼”是阴调的〔r〕，是否可比照 mh、nh、lh 的模式弄个〔rh〕。
  ...

非常感兴趣。希望能详细解释。

原帖由 LLR 于 2008-12-17 11:21 发表 ：
1. 吴江的 廿 同 念〔gne〕。  ...

应该有介音i的吧?

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-12-18 05:59:00 编辑 ］

LLR

"吴江话中“扼牢”、“扼住”的“扼”是阴调的〔r〕，是否可比照 mh、nh、lh 的模式弄个〔rh〕。"
非常感兴趣。希望能详细解释。
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使用例：
（1） 饭 好像烧焦咍，灶膛里的火毫骚扼扼隐。（阴入），
           （注：扼住、扼牢表示搇住、搇牢的意思，用的很普遍的。）
（2） 苏州评弹里的对白時表示应答的声音“rh rh rh rh”（阴平的，正字应该是象声词）

“吴江的 廿 同 念〔gne〕”
应该有介音i的吧?
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如果這個 i 作介音的话，我感觉有或沒有這個介音拼读效果差不多。更重要的是豆豆在這個草案中暂时将 ie 定义为 烟韵（变联千烟）了。

寒寒豆

原帖由 LLR 于 2008-12-18 08:30 发表 ↩️
"吴江话中“扼牢”、“扼住”的“扼”是阴调的，是否可比照 mh、nh、lh 的模式弄个。"
非常感兴趣。希望能详细解释。
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使用例：
（1） 饭 好像烧焦咍，灶膛里的火毫骚扼扼隐。（阴入），
           （注：扼住、扼牢表示搇住、搇牢的意 ...

还是不太明白这个“扼”的读音，我家乡是读ʔ ø ʔ，零声母的，和h没有关系，请ichiun兄再详细描述一下这个词的读音，方便的话录下音就更好了。

寒寒豆

原帖由 LLR 于 2008-12-18 08:30 发表 ↩️
"吴江话中“扼牢”、“扼住”的“扼”是阴调的，是否可比照 mh、nh、lh 的模式弄个。"
非常感兴趣。希望能详细解释。
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使用例：
（1） 饭 好像烧焦咍，灶膛里的火毫骚扼扼隐。（阴入），
           （注：扼住、扼牢表示搇住、搇牢的意 ...

gn是腭化声母，性质相当于普通话拼音的j、q、x，这个i还是少不了的。
不过从拼写经济上来说，这个i确实是多余的，它的有无确实不影响辨识。

寒寒豆

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-17 03:18 发表 ↩️
我不了解其它地方的情况。只能说上海的情况，其它方言点需要具体分析。我作为外人只能给出自己的意见，最后得由他们自己做主。

说说上海的情况，o, on, oq是对应的，on,oq不和闭口au/U/对应。一般的语音资料用的宽式音标不反映实际情况。/倒c/其实就是取开口O的意思，本来也是o，/ε/也就是开口e的意思。

懂日语的好说一点。日语的 o的促音、拨音和上海话oq,on对应，但是o接近开口o，不是闭口的au。法语的情况一样，比如：bon读 上海话“篷”，bonne元音o去掉鼻化是开口“o”。

就上海话自身，读oq拖长音，捏住鼻子（去掉鼻化）读on，得到的一个音比开口o开口略小，接近o。这其中的o实际不是音标的/o/，应该是/ǫ/o带尾巴。而上海话的闭口“哑au”实际也不是/o/而是/ʊ/。

学术圈里 外语好一点的 旅美的 朱晓农，也用o表示开口，uo表示闭口。我们的圈子里，上海口音的人，清籁、旅美有很好日语、英语基础的Nishishei、旅法的我都倾向用“奥o”对应oq,on，key也解释过多次国际上的o，应该对应上海话的“奥”，不是“哑”。我们这些人挑战书本不是机缘巧合。至于闭口“哑au”，nishishei推荐oo（符合荷兰语），朱晓农推荐用uo（因为，有资料说上海的这个音有时候有介音w），我推荐au（符合法语）。法语、荷兰语都是用o表示开口，闭口另外想办法。西班牙、日语、意大利的o虽然和开口O不同，但是还是接近开口O，不接近闭口/o/。

o拼写/反c/，曾见过abc有不少帖子有说服力的雄辩，是拉丁式基于国际习惯的一个基础思想，很赞同的。
困扰之处只是入声韵的相承问题，比如一种方言里，舒声韵母o拼写/反c/无疑，但其中一个促声韵母主元音正好也是/反c/，一点也不偏离，那么标音时用auq好呢，还是用oq好？前者音准，后者字母数量经济，我的困惑就在这个上面了。

寒寒豆

原帖由 人人头 于 2008-12-17 13:18 发表 ↩️
奥阿苏州æ ɒ 东山ɔ A吴江ɐ ɔ  

蔡蔡这个很有用场，我顶楼有句话是错的，
东山蛮奇怪的，奥的读音离苏州这么远。

上海闲话abc

原帖由 寒寒豆 于 2008-12-20 00:12 发表 ↩️
困扰之处只是入声韵的相承问题，比如一种方言里，舒声韵母o拼写/反c/无疑，但其中一个促声韵母主元音正好也是/反c/，一点也不偏离，那么标音时用auq好呢，还是用oq好？前者音准，后者字母数量经济，我的困惑就在这个上面了。 ...

我只能说上海的情况。其它地方要当地人做主。
在其他条件对等的情况下，附加原则：单字母拼写给数量大的那组。道理就是，在拼音基础上做输入法的时候就会体现优势。