【原创】关于上海吴语的开闭口o的一些说明

上海闲话abc

原帖由 Hitomi 于 2008-12-22 00:08 发表 ↩️
學術念究是需要的，但是留給語言專家是不是就夠了呢，民間的工作主要集中在市場和包裝上。 ...

迷信专家教授是不行的。 他们只会拿出种种实验室报告来证明吴语的浊音不是浊音而是“声调”。尽管大家都知道：对声调驾轻就熟的不谙清浊的外省人被吴语的所谓“声调（清浊音）”束手无策；而不懂声调懂清浊的外国人对吴语的所谓“声调*（清浊音）”轻车熟路。

一帮子教授坐在一起尽然搞出 “姿势tszqsz(Vs tzysy)”、“吹tshzq(Vs tsy)”、“水池szzz(Vs syzy)”、“如此zztshz(Vs zytsy)”这种所谓官方二式拼写。
草根阶层也不落后。搞出了“耳语rnyiu（Vs êlgnieu 没法标声调）”、“校园yiaunyioe(Vs yôgni(e)u, y之后还用i介音，还有隔音问题yiaun+yioe)”、“情形 zhinyin （Vs jinyin 隔音问题 zhi+nyin贱人）”。（注：y声母条件下没有i介音，gn(有人用ny)是有介音的。）
还有更加离谱的。

都说拼音方案好坏都是主管指标，上面这些应该是客观指标了吧。而且这种东西都还是在 吴语拉丁式 之后。搞这种东西的精力算不算浪费了。当初就是因为劝有些人不要浪费精力，还遭到排斥。当然罗，我也不知道工作方法。当今形势，我也只能尽力而为吧。


［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-12-23 04:30:00 编辑 ］

Hitomi

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-23 03:44 发表 ↩️
迷信专家教授是不行的。 他们只会拿出种种实验室报告来证明吴语的浊音不是浊音而是“声调”。尽管大家都知道：对声调驾轻就熟的不谙清浊的外省人被吴语的所谓“声调”束手无策；而不懂声调懂清浊的外国人对吴语的所谓“ ...

水池szzzzzzzzzzzzzzzz  

Hitomi

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-23 03:44 发表 ↩️
对声调驾轻就熟的不谙清浊的外省人被吴语的所谓“声调”束手无策；而不懂声调懂清浊的外国人对吴语的所谓“声调”轻车熟路

really?

Hitomi

所腳大家都用Hitomi拼音吧。。。又是簡單又是清爽

Sojjak doko ze yon Hitomi pinyin po... yuz jiite yuz tsinsan

上海闲话abc

脚、间
都是清音 ciaq、ci(e)，勿是浊音dj。

Hitomi

個人認為吳語“拼音輸入法”本身就是一種事倍功半，不是最有效和要緊的，不適和目前的形勢。

普通拼音輸入法有學較的支持，吳語拼音又比普通拼音煩， 小朋友是不會費力去學吳語拼音的。而且既然可以用簡單的普通話拼音輸入，誰會再學一套麻煩的？繁瑣的吳拼本來就應該被淘汰。 其實我講的“學術是要盡的”也只是為了規範化和系統化，至於雞毛蒜皮的細節在目前階段對吳語推廣工程是無用的。

吳語拼音的首要目的還是“給洋鬼子看的”, 通過給“洋鬼子”看而爭取國際上的知名度和認同和同情，在媒體，商業，娛樂，食品，都是可以有體現的。過去 Cantonese 就是這麼慢慢被國際認同的.

［ 本帖最后由 Hitomi 于 2008-12-23 05:06:00 编辑 ］

Hitomi

原帖由 上海闲话abc 于 2008-12-23 04:32 发表 ↩️
脚、间
都是清音 ciaq、ci(e)，勿是浊音dj。

我的“j”不是濁音，是“jack”的“j”。。。不分尖團的是這麼念的。

如果要尖團，“所腳”可以是“Sottziak”。

尖團在年輕人中基本以淘汰，堅持尖團難以得到大眾支持，有害吳語推廣，不應該提倡。

"Sojjak"也比"Sottziak"簡易許多，不分尖團是進步的。本人不是很在乎吳語的“保存”，我在乎的是“推廣”。簡化是我支持的。

［ 本帖最后由 Hitomi 于 2008-12-23 04:48:00 编辑 ］

Hitomi

我的概念里的拼音是根本不為輸入法考慮的，首要目的是得到國際認同（關鍵是英美日的認同, 小國家像意西法德哈七搭八的認同與否是無所謂的）。所以“c”不可能代替“tz/ts”。英美人是不會"c"拿讀成"tz/ts"的, 符合英美拼讀習慣是首要的。

人人头

苏州的o也是【ɷ】，年轻人还要高点。

姬远清

原帖由 人人头 于 2008-12-23 11:55 发表 ↩️
苏州的o也是【ɷ】，年轻人还要高点。

无锡的o和u似乎只是圆唇的区别,u略显不圆唇,但是并不到ɯ 这么夸张.而oe则虽然和o近了,但是开口明显大一点的.之所以大众很多人o/oe的字分不清是因为新派根本没有o音的字,只有oe音的字.