【闲聊】组建江南省

luck

乖乖，连严州都扔了？

上月和本月我在不同的场合遇到两次从严州外迁的移民和移民后代，都感觉很亲切，那个严州移民后代曾在衢州工作，不但能懂衢州话了，而且努力听我和我的同乡讲话，有次要求我们讲慢一点，说快了她听不清了。
你们要活生生割裂这种认同？

［ 本帖最后由 luck 于 2009-02-21 16:29:00 编辑 ］

Terrist

这两幅图只配充当语言分区图片。一张吴语地图一张太湖片地图
浙江本身就是一个整体，如果按照第二种设想，那和苏南从江浙分出有什么区别？
同理，尽管杭州下面那里不讲吴语，但是亦不能丢掉。‘
不然对整个浙江来说，宁愿苏南浙江继续分裂也不适合讲浙江分得这种样子。
另外，加入上海并入，不再成为直辖市，非常以及肯定で不现实，连很多上海人未必会同意。

吴越天下

这两幅图只配充当语言分区图片。一张吴语地图一张太湖片地图
浙江本身就是一个整体，如果按照第二种设想，那和苏南从江浙分出有什么区别？
同理，尽管杭州下面那里不讲吴语，但是亦不能丢掉。‘
不然对整个浙江来说 ...
Terrist 发表于 2009-2-22 07:34 ↩️

两幅图的分省逻辑就是语言。第二幅图是把江南的江苏与浙江省的北吴区连为一体。
第一幅加上了浙南地区。
不过看仔细，我并没标明省会。你想让杭州做江南省会你可以直说。
还有，上海人不想加入江南省？？你是怎么知道的？我就是上海人。大多数苏南浙江籍的同胞会不认同自己的家乡？上海本地人不想和苏南在一起？你太低估我们上海人了。

［ 本帖最后由 吴越天下 于 2009-02-22 16:30:00 编辑 ］

吴语越音

这两幅图只配充当语言分区图片。一张吴语地图一张太湖片地图
浙江本身就是一个整体，如果按照第二种设想，那和苏南从江浙分出有什么区别？
同理，尽管杭州下面那里不讲吴语，但是亦不能丢掉。
Terrist 发表于 2009-2-22 07:34 ↩️

浙江人是文化认同在前呢？还是省级意识更多？或者认为比较合适的是哪一种认同更加重要？又或者我们需要直接江浙两省合并？

Terrist

13# 吴越天下

杭州做省会我没指那层意思。
不过杭州看来是最适合做“江南省”省会的。

上海如果撤直辖不晓得会出什么状况，全国人民亦不会同意，包括中央，有经济政治等多方考量。我觉得“江南省”不必要将上海纳入，上海继续直辖，不过还是辐射长三角。如果苏南浙江统一，显然上海和江南的互相辐射以及联系必将更强大，直辖的上海有整个统一江南的包围依托下也有利于江南元素的不像现在那样不断北化，而“江南省”能有上海这个直辖的中国最大，国际大都会的辐射以及对外将江南文化发扬传播，也促进了整体发展。
如果上海废直辖，么优秀的城市，哪有降级的可能。历来都是好地方的政治级别逐渐变高。虽然也有像萧山这种好地方被杭州吃掉的特殊情况。

两张图第一张好是好（不包括划入上海），但是浙西那小块不能扔。不然干脆把整个江浙所有不讲吴语的村子，城镇，县市全扣掉算了。人就算不讲江南话，但地还是江南的地。（不能同扬州等历史上北化的城市类比。）

第二幅将浙中南划出那是名不正言不顺，不单单是这将作为一个整体的关系，还有浙南话也是吴语的原因。不然不是又重蹈江浙分裂的历史了么，活生生将吴语大片分割在外。浙南到时候跟谁去啊？福建吗？浙南话跟福建话完全两种体系。独立也不好，太小太弱了不算回事。最最主要的原因是浙北浙南人民之间的认同不会比同苏南上海差，因为浙南跟苏南不同，苏南是被强行与风俗语言各异的江北捆绑在一起，而浙南跟浙北长期属于统一文化语言政治范围内，只不过语言进化蛮，加之山多古时交流少导致北边通话断层。
另外，浙中南在浙人心目中是宝。就好比温州人金华人来说吧，只有给浙江争光、做宣传的功劳，不会如同某些地区只会丢本身（区）的脸。

以上仅就两幅图发表小小的拙见。

［ 本帖最后由 Terrist 于 2009-02-22 20:44:00 编辑 ］

Terrist

浙江人是文化认同在前呢？还是省级意识更多？或者认为比较合适的是哪一种认同更加重要？又或者我们需要直接江浙两省合并？
吴语越音 发表于 2009-2-22 18:40 ↩️

准确的说，浙江人的省籍观念以及优越感的确比较强一点，但还远远没有上海人严重。
但凡是都不是全部人都这个样子

吴语越音

准确的说，浙江人的省籍观念以及优越感的确比较强一点，但还远远没有上海人严重。
但凡是都不是全部人都这个样子
Terrist 发表于 2009-2-22 20:40 ↩️

宁波人是不是厉害一点？

jcfy

任何人都是先看到省籍，这是第一反应。

luck

浙江人是文化认同在前呢？还是省级意识更多？或者认为比较合适的是哪一种认同更加重要？又或者我们需要直接江浙两省合并？
吴语越音 发表于 2009-2-22 18:40 ↩️

在浙江这种几乎是单一民系的省份，省籍认同差不多也就是文化认同。
另外，音音你弄错了：Terrist和我在这里不是以“浙江人”的身份发言，而是以“江浙人”一员的身份说说自己的看法。这点不能弄错的。
至于徽语区，其人口来源与吴语区一致，将其划出吴语不仅时间不长，而且理由也仅仅是国内语言学上“全浊清化”等若干条特征，它的词汇、文读系统等却与吴语有密切关系。普通老百姓可不懂音韵学。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-02-23 03:46:00 编辑 ］

Basatio

把严州生生挖掉一块，很搞笑，呵呵
感觉像闭门造车的产物，完全忽视严州和其他府在历史上的深厚渊源