【新闻晨报】曾玉：沪语主持初试啼声（春天要来了吗？）

吴语越音

我们都是硬盘、光盘、U盘嘛
luck 发表于 2009-2-28 11:27 ↩️

大哥，你好像误会我的意思了。我的意思是说，如果要让别人认同我们吴语整体的理论，就应该经常提出这个概念，经常申明这个概念，要在各种活动中确立这个概念，这个概念的被接受不是几句话说说就转变过来的。就平常人的感觉来说是非常模糊的。光凭一个语言学的标准下建立的概念是很苍白的。

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2009-02-28 11:38:00 编辑 ］

luck

定义一种语言是否是独立语种，认同和共同语（或者标准语）也是决定性的。因为吴语区的共同语是北京话，所以，吴语区的所有方言就都是普通话的方言。因为芬兰语和瑞典语有各自标准语，所以它们是两个语种。
闽南语各方言的差别可能比整个吴徽语的内部差别还要大，但是人家有认同，就不会说浙南闽南话跟漳州话的关系是“匪夷所思”的，哪怕一个漳州人听苍南人讲话其实是很吃力的，更不要说海南岛的了。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-02-28 11:51:00 编辑 ］

吴语越音

定义一种语言是否是独立语种，认同和共同语也是决定性的。因为吴语区的共同语是北京话，所以，吴语区的所有方言就都是普通话的方言。
luck 发表于 2009-2-28 11:44 ↩️

这句话是有问题的，如果吴语的共同语言改成了苏州话，难道上海话，宁波话都成了苏州话的方言了？应该说吴语是汉语的方言而不是北京话的方言。再者，认同性不是你说认同就认同的，也不是你提出一个理论依据别人就会信服的。你拿出一个依据，反对你的人也可以拿出依据。问题有的时候不在是不是有依据上。而是在人的内心里，特别是认同感的问题，如果一出生就灌输吴越一体的思想当然可以容易被人们所接受，但是现在的情况是，这种声音太少了。而我们要借助各种形式来加深这种映像，当然我刚才说的是有问题的，说话也是一种加深印象的方式。我的重点不是分裂吴越，而是在说加深印象的方法不能只靠说。

吴语越音

浙江不是也有很多以反上海人，不服气上海人为荣的？浙江有一个省籍认同在里面当然容易认同，但是别的地方的认同就不是这么简单了。

luck

那两句话前面一句不是我想出来的

后面一句你的理解方向不对

吴语越音

那两句话前面一句不是我想出来的

后面一句你的理解方向不对
luck 发表于 2009-2-28 11:58 ↩️

不管前一句是不是谁想出来的，但是认同这个东西，是需要人去认同的。不是哪一位大师说了句话，就会有作用的。不过说了半天，我似乎觉得你我说的事情其实也不是在争论同一件事情。我的意思，如果没有语言学这方面的了解，要苏南上海人认同浙北是比较容易的，因为语言相近。但是遇到温州人因为语言偏差太大，所以这种认同感是非常淡的。当年赵元任做调查的时候一开始不也是认为吴语的范围只在苏南浙北吗？如果要建立这种认同宣传自然重要，但是宣传并不是几句话说说就能让对方恍然大悟的，而是需要人在不同时间不同地点的反复强调。也许比简单说理更加容易一点。

luck

先在苏南和浙东北一带确定是吴语区的地方舀起一勺看看，然后再在周围舀水，经过比对，分辨出同质的水，而且确认了温州和苏州是同一池的水。划分方言区总要有个参照物不是？这个参照物就是苏南和浙东北的方言。

我想语言学也不是什么玄乎的事。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-02-28 15:48:00 编辑 ］

luck

反上海的事嘛，另当别论了，有上海人被妖魔化脸谱化的原因，也有上海人不分青红皂白的原因。不是说韩正都能算硬盘了吗？

luck

应该说吴语是汉语的方言而不是北京话的方言。吴语越音 发表于 2009-2-28 11:51 ↩️

这话很可爱

luck

如果吴语的共同语言改成了苏州话，难道上海话，宁波话都成了苏州话的方言了？吴语越音 发表于 2009-2-28 11:51 ↩️

方言是相对于标准语的概念