【观点】汉字混过了机械打字机时代，无法混过数字化的时代

芳草

九楼还不如自己把帖转过来。请教也好，立论也好，驳论也好。。。要别人各个房间跑来跑去，专门找你的文章可能不太现实吧，人家毕竟是刚从拼音论坛跑过来的，那边什么摆设都是装在一个房间里的。。。是不是我们的房间太多了？？？

汤光大

谢谢乘风破浪的网友的回帖并真诚的接受你的指导和帮助,张时钊的很多帖子,我都细细阅读和收藏,他是一个很认真的汉字改革家,我很敬服他在“庞大而杂乱的文字内码系统”论述中提出的“小字库是方向”的主张，我的回帖说：“好,分析的好,这才是一个真正的汉语拼音化的研究者提出”请你到http://www.netsh.com.cn/bbs/1951/（现在他的帖子已沉到第二页）网站可以看到。
关于电脑处理汉字我知道的也很肤浅；汉字拼音化的问题这是个不可回避的事实。一切盼望国家和民族兴旺大的汉人都应理解和努力。
关于怎么拼音化，这只能由实践来说明了。最后希望你多多参加探讨。

乘风破浪

这是主题帖（庞大而杂乱的文字内码系统）的跟帖，芳草说移那就移过来吧，但有点犯重复发帖的嫌疑。张先生对此的回答：1是比较肯定的。2乱码的现象也是较常见的。3是根据自己的知识推论的。实际上还有同等重要的第四、缺字；第五、检索的问题。4、5这两个问题一般人都可以理解。我和汤先生一样得出的结论是汉字一定要拉丁化，不要说汉字其他的众多的种种痼疾，就是在信息化这一个极大关口上都是其难以逾越或者说不可能克服的极大障碍。只有对汉字问题一知半解的人才会闭着眼睛说让汉字继续维持现状，他们根本不懂得中华民族将为此付出的极其惨重的代价是什么？无知导致无畏，随便地跟在国粹分子的后面摇旗呐喊谁不会，还可以博得个爱国的美名。

1、但是现在的电脑，虽然都能处理汉字，都离不开庞大的汉字库，都是西文电脑，最后离不了英文。除不利于普及外，老外还有可能在英文软硬件中埋下窃听程序，不安全，我们应研制以汉字为第一语言的自己的真正的汉字电脑。

换句话说电脑的大脑是可以在较大程度上由以美国为首的使用西文的西方国家控制。西方国家是否可以利用西文电脑的软硬件的极大优势在很大程度上控制金字塔的塔尖的黄金产业即信息化产业系统的大脑中枢。这是因为使用汉字导致的心腹大患吗？

2、汉字在存储、传输过程中会出现乱码，影响可靠性。造成乱码的原因是，汉字内码和字库字模没有固定的一一对应关系，即：写入方的码本和读出方的码本不一致。

出现这种情况的严重性、危害性有多大？

3、英文字母集，元素少（52个），已稳定，可作为编码对象。与字母同类的是汉字笔画，但当时的软硬件技术又不能做到笔画组字。现在可以解决了，应该着手纠正这一错误。否则总有一天要触发“定量炸弹”：汉字编码集一有变动，过去数字化劳动的成果，会像世贸大厦一样被炸毁了。

汉字编码集肯定是要变动的，变动后的后果会是这样灾难性的吗？

请教张老师1、2、3里是您论述汉字编码的最大的隐患，当然您还列举了编码其他的大缺点，如：缺字问题，汉字太多，不管多大的字库也收不完，所以总有可能遇到字库里没有的冷僻字、地方字、异体字、宗教字、故意增减笔画的避讳字以及新造字，极大地限制了汉字造新字的能力；检索和排序等。如您的研究结论能证明以上三点中的一项能导致如此灾难性的后果，那么您的研究方向无疑是具有极大的价值和意义，甚至可以说是具有划时代的伟大的价值和意义。我不是搞电脑的，对这方面的知识不能使我很透彻地明白您指出的汉字编码的危害性到底有多大？我很关心这方面的知识，请您可否拨冗劳神解答学生这方面的疑问？

澄清一下：我是汉语拉丁化改革的坚决的支持者和实践者，我坚决、彻底地反对和抵制的是在《汉语拼音方案》基础上改头换面的一切所谓的这种形式的弱智、低级的猜想文字方案。如您说的那些大问题那么严重，那也只有汉语拉丁化才能根本性地解决这些可能导致灾难性后果的问题。

［ 本帖最后由 乘风破浪 于 2005-11-18 21:28:15 编辑 ］

芳草

请汤先生也能把自己和张先生对话的帖转过来，都放在一起让我们偷点懒吧。我去那个地址找了，没找到。本来转帖就是无可厚非的，何况是自己参与的文章呢。。。
　　乘风破浪提出的这些问题，真得让他们这些有专业知识的老师来回答呢。
从我的所见所闻所感来说，你说的“汉字信息在电脑中被控制”、“存储、传输过程中出现乱码”、“有朝一日会触发定时炸弹而崩溃”这几种情况绝对是存在的。
　　你想，网络协议不是用我们自己的文字，我们技不如人，当然受别人控制，和平年代还好说一点，一旦发生战争，后果是不堪设想的，我们应该有危机感；乱码问题已经不是一朝一日的事，你只要有一个UE软件，就能发现我们的汉字代码是如何的不堪一击了，只要一个字节出错，即导致长篇大论全盘乱了阵；以后的编码集改动导致灾难性的后果绝不是危言耸听。。。
　　请专家们心平气和的为我们解释详细一点吧，不懂内码、外码等概念的，不懂硬件原理的，不会使用软件的人确实还有很多，我们希望能在这里学到一些知识。。。
有缘聚在一个论坛聊这些专业知识很不容易，愿意当老师的人耐心一点，愿意当学生的人谦虚一点，那么，当老师的观点有人认同，事业有所建树，当学生的能有所收益，至少可以练练口才，双赢，双赢！！

［ 本帖最后由 芳草 于 2005-11-19 01:02:57 编辑 ］

乘风破浪

存储介质的改变必然导致汉字的大变革，汉字必然如凤凰涅磐般在血与火的洗礼中重生，一跃成为人类所有文字中最完美的最易学易用的文字。从事汉字更新换代伟大事业的仁人志士们携手并肩、群策群力、万众一心，一定能实现中华民族近一个世纪的伟大理想和目标。（涅磐：磐字下应是木，打不出来）

［ 本帖最后由 乘风破浪 于 2005-11-20 10:53:21 编辑 ］

乘风破浪

汉语更新换代成远比世界语更完美、更易学易用的拼音文字后，第一步骤可以在大中华区实现书同文，第二步是在汉字文化圈，第三步使之成为全人类的共同语。如不能完成汉语言文字的伟大创新，要想实现中华民族书同文的理想都难上加难，更不用奢望汉语成为全人类的共同语了，只能在垃圾文字英语扩张势力的巨大冲击下，使用的人群日渐萎缩，成为两三百年后和英语相比处于绝对弱势的还幸存的几种文字之一。如能实现中华民族近一个世纪的伟大理想，新汉语将成为人类文明史上最伟大的文明成果，其对人类的价值和意义甚至可以远远超过计算机和整个信息产业对人类社会的贡献。两者之别如霄壤之别，中华儿女不要愧对我们祖先的最伟大的发明创造---人类所有文字中最科学的组义的语素文字，一定要实现汉语言文字更新换代的伟大的理想和目标，否则就是对中华民族、对全人类犯下了最可耻、最不可饶恕的罪行。

乘风破浪

补充一下，英文和汉语相比在语意层面上只能说是垃圾文字，是一种很容易分化的文字，但由于现代科技文明的高度发达，人类交往空前地紧密，其分化的速度比以往科学文明不很发达的时代已慢了许多。虽然现在已有美、英、加、澳、新、印等38种英文的变种，但两三百年左右还是能马马虎虎地凑合着算是一种文字，之后如再过两三百年就又会分化成几种甚至多种的独立的文字，人类就永远别妄想有一种全人类的共同语了。

侯良封

如果能说"英文和汉语相比在语意层面上只能说是垃圾文字"
请问英文垃圾文字为什么能风行天下,汉字为什么不能风行天下?
"我是汉语拉丁化改革的坚决的支持者和实践者，我坚决、彻底地反对和抵制的是在《汉语拼音方案》基础上改头换面的一切所谓的这种形式的弱智、低级的猜想文字方案。"
你支持的是那一类汉语拉丁化改革方案,你实践的又是那一类汉语拉丁化改革方案,你"坚决、彻底地反对和抵制的是在《汉语拼音方案》基础上改头换面的一切所谓的这种形式的弱智、低级的猜想文字方案。"你支持的和实践的又是那一类汉语拉丁化改革方案
在"汉语拼音方案基础上改头换面的一切弱智、低级的猜想文字形式"是有许多的不尽如人意的地方,请拿出你支持和实践的 高智能的 高级的 不需猜想的 汉语拉丁化改革方案 来让我们也开开眼界 也见识见识,好使汉语汉字"一跃成为人类所有文字中最完美的最易学易用的文字。"通行世界的一流文字

乘风破浪

几十年来，汉字改革有两大派:一、以吕叔湘、周有光等为代表的《汉语拼音方案》基础上的拉丁化派。此派的改革思路都大同小异，基本采取汉语拼音为基础，大都采用双拼或异拼两种方法，不过是在词尾再加一两个字母表示声调，为了区别同音字，有的将汉字的形旁也用一两个字母来表示加在词尾，构成所谓的音意文字。有的只用字母标调，有的只加字母形旁，有的两者皆取，大多方案用来标调的字母和字母形旁均不发音。汉语拼音的很多形式本来就长，再这样叠床架屋，汉字构词的功能就会像英语等拉丁文字一样丧失殆尽。英语中许多单词也不是不可以构成复合词，之所以不能用这种方法，是因为英语大多单词的词形较长，再用其来构成复合词，就会极大地影响读者的可理解能力，而且一连串的多音节构成的词说起来太拗口。二、以袁晓园女士等为领军人物的用民族笔画文字形式---声符加意符来改革汉字的民族派，即最主要是改进汉字的声旁，使其表音尽可能地准确一点。相对而言前一派影响较大，两派虽都是汉字的坚决的改革派，但水火不相容、互相攻击，都坚信自己的改革方法是正确的。近些年又有了新的改革汉字的方法，即前两派的混合物，基本上是形旁采用民族的笔画方式，声旁则用拉丁化的汉语拼音，但也有双拼和异拼之别。综上所述，这就是大半个世纪中国汉字改革的三派，也就是我定义的《汉语拼音方案》基础上改头换面的弱智、低级猜想文字形式。《汉语拼音方案》基础上这定义有些不准确,应该说是在普通话的语音基础上，如把解放前的“国罗”、“北拉”也算上，再加个在老国音的基础上。近一个世纪的汉拼运动，已完全地否定了以上的三条道路，数以千计的上述的三种范畴里的文字改革方案无一例获得成功。但这种猜想的文字形式现在还是如雨后春笋般冒出来，继续重蹈无数先辈的覆辙，令人困惑不已，难道就不能彻底地换个思路来考虑汉字的变革。英语之所以大行其道我在《汉语路在何方》一文已论述过，至于我的改革思路和方法，我已回答了许多遍，在我的好多个主题帖和回复中都有论述，只可惜一般人根本领会不了。

［ 本帖最后由 乘风破浪 于 2005-11-21 20:04:03 编辑 ］

王大明

我是赞成汉字拉丁化的。但是我希望拉丁化的拼音文字要保留方块字的优点。我理解的汉字优点有三点：优点一是形声字：有形旁提示字义，又有声旁提示字音。优点二是单字组词：单个的字灵活地组词，字少而词多，以比较固定的字义提示词义，造新词容易，理解新词也不难。优点三是一音多用：总共1200个字音，每个字音与几个或几十个字形相联系，虽然造成了多音字的混乱，但是结合不同的语言环境来区别同音字，还是很少造成混乱的，通过语音改革完全可以解决这个问题。拼音文字除了要保留方块字的三个优点外，还要与方块字成“一对一”的关系，这样才能继承古文字。鄙人愚见请方家指教。