【分享】清末苏州娱乐——只准唱昆剧，不准唱京戏

疁殇1958

殇殇开国先把上海赶到海上去
luck 发表于 2009-4-25 19:43 ↩️

奴认为，作为一个整体的上海人要想彻底融入吴越和江南文化那是不可能的，唯一的解决办法只有让作为个体的上海人放弃过于强烈的“上海意识”，回归到祖籍地（或某一母系方面的祖籍地）的文化认同。比如音音祖籍绍兴，所以应该首先认同绍兴而不是上海，寂静祖籍宁波，则应该以宁波而非上海为第一认同。闲话虽然祖籍山东，但是可以以某个苏南祖先的祖籍地为认同选择。实在没有办法的，可以以开埠以前的上海县，而不是近代以来的上海为自己的认同对象。上海的特殊性决定了它不可能是一个根正苗红，原汁原味的吴越城市，江南城市，要求上海保持纯正的吴越血统，江南文化，无异于缘木求鱼。所以，作为一个上海人，要想追求强烈的吴越认同，江南属性，唯一的出路只有和近现代上海划清界线。上海人未必不可以是吴越人，江南人，上海人未必不能真正懂得欣赏和理解吴越文化，江南文化，但是不是所有的上海人都是江南人，吴越人，不是所有的上海人都喜欢和能够理解欣赏吴越文化，江南文化，更不是说上海这座城市生来就有着深刻的吴越和江南属性，底蕴。真正认同和喜爱吴越和江南的上海人，与其想去唤醒和改造其他上海人这样不可能完成的任务，不如摆脱“海派”的桎梏，“上海”的标签，随心所欲，自由地去追求个人融入真正的吴越和江南。换句话说，上海人和上海这座城市无须绑定，我可能不认为上海是江南城市，但是我可以认为某些上海人是江南人，而认同江南和江南文化的上海人，也不应该强迫别人一定要承认上海是江南，是江南文化。很多上海人，只不过是生活在江南的非江南人，而上海本身也只是一座建立在江南的非江南城市。这一点，请大家正视。上海有可能真正成为一座江南城市，成为真正的江南文化吗？我很不乐观，可能只有有一天上海沦落为中国的一座不那么重要的城市时，上海才能真正正视，面对，评价，审视它自己。或许，只有当西方文明真正衰落之时，东方世界真正摆脱了对西方的盲目崇拜和洗刷干净其留下的文化殖民印记，才是上海真正回归江南，吴越和华夏文明之时。

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哈————音音祖籍舟山，也算寧波的

吴郡守

想起苗侨伟～

碧云涛

對疁觴只能再說一次，民族主義害死人

吴语越音

奴若开国，首先要把异域文化（西洋和胡靼）的东西都给禁了
疁殇1958 发表于 2009-4-25 19:41 ↩️

怎么有点闭关锁国的味道？

吴语越音

豆若开国，首先要把昆曲禁了
寒寒豆 发表于 2009-4-25 17:50 ↩️

还是越剧比较好。

吴语越音

4# 碧云涛

昆剧是吴越国民上层阶层叛变北方文化的一个标志产品， 是吴越近古史的一个耻辱，
现有的成系统的文读音，大多是这5，600百年时间内，由戏曲自上而下传播，昆剧是毒之首。
昆剧以及他衍生下来的江南戏曲 ...
寒寒豆 发表于 2009-4-25 17:33 ↩️

古人都是这样。不是在南北朝时，东晋人以说洛阳话为荣吗？当然也有北人说吴语的情况，不过都是为了拉拢本地吴族。

碧云涛

戲曲都是用官話的，所有的地方曲種都是文讀的重災區，因為中國的傳統就是用這類文藝形式來教化民眾的，官話意識也是靠這個燻陶出來的，但是古代不可能用官話來侵佔方言的空間，只有在紅朝才會有推普滅方言的行為和結果