【讨论】如果本论坛编吴欧词典，有人愿意参加吗？

circa

我知道IPA,我也知道不是美国人制定的. 问题就在这里,这个"国际音标"并不国际,美国人不用, 欧美大多数国家教外语不用. 他们都是用本国拼音作点改动标外语. 最适合吴越人的除吴拼, 用吴拼标一切外语才有利于吴越人学外语

circa

强调史用IPA其实跟强力推广北普是同样的错误

ningbauning

Well，你爱用什么无所谓，总之如果要编这类海量词典，必须使用精确标注。一般的地方性标注无法实现这一点，我希望你能理解。举个很简单的例子，宁波话的[αɑ̃]、[ɛɒ̃]中的后者[ɛɒ̃]，跟部分鼻元音化上海话派系中的[ã]，发音还是不一样，例如“吃生活”的“生”[sɛɒ̃]，上海话“生”读[sã]，介于宁波话的“生”[sɛɒ̃]和“桑”[sαɑ̃]之间，虽然我那张帖子里也写了，但其实还是不一样，宁波话的“生”[sɛɒ̃]比上海话的“生”[sã]要更靠前，所以这类精确语音用你们这些地方拼音是完全无法解决的。这也是我为什么要推广国际化X-SAMPA/IPA的原因之一。如果你比如连前舌面无擦通音(approximants)和背闪(dorsal flap)之间的区别这样的基本语音概念都不具备，要谈语音标准化根本就无从谈起，事实上，这里很多人用的你们有些标注根本就不科学也没有时机解决一些精确的语音划分，只有广义的扩展版IPA能解决。

所以这个问题，如果你希望参与编词典的话，没得商量，必须使用X-SAMPA/IPA。

然后每个词条都配例句。我希望能借助这类词典精确记录某些吴语的语音(用Camtasia Studio 4等软件)，这也算是一种对有声资料采取的“抢救性保护措施”吧。

条件允许的话我可以把所有的例句都配上语音，例如你想听一下法语里gouëtien这个词的发音，我暂时规定这个词念[gu'ɛsjɛɒ̃]，我们就可以把这个读音用专门的text-to-speech软件生成出来，或者借助特定的在线talking dictionary里的录音把它合成起来。如果你想听整个例句比如Nous devons prendre des mesures immédiates pour sauver autant de variantes dialectales du gouëtien que possible de la disparition.怎么发音怎么联诵(如果有)的话，我们可以派专人进行录音。这完全是可以实现的。

他们都是用本国拼音作点改动标外语.

所以说你没有了解就没有发言权。国际性交流和学术报告、以及不同区域的人群走在一起讨论问题时，这就是使用SAMPA的核心场所。我们不可能在大众当中推广大众不容易看懂的东西，所以我才说允许你用你自己的那一套，但你必须事先把你的地方性拼音的规则告诉我，才可能进行标准转换。我们保留双套注释，允许你看不懂的人看自己的地方性音标，其他人则可以参照统一的国际标准，不是一举两得？

这样转换以后的符号系统，我们可以作为备注添加到词典的特定column里作为reference供其它各方研讨，这样的词典才真正具有完备性和权威性，并产生相应的社会效益(前面说的对方言这一历史文化遗产作“抢救性保护”就是其目的之一)，明白我的意思了吗。

强调史用IPA其实跟强力推广北普是同样的错误

你想问题很感性化。而我们现在的目的是要解决问题，不是纠缠在一些情感上面。客观是客观，你的私人情感是私人情感。两码事。有效性、实用性，这是基本准则。

circa

国际音标是可以标所有语言发音,但是它不如本国拼音精确

ningbauning

14# circa

哎，看过你的那篇X和SH为什么标音不同的大作了。

现在我觉得我们的本帖可以沉了。的确我有点空想主义了。

上海闲话abc

楼主有具体计划吗。谈谈吧。
具体楼主能做什么，需要我们做什么？
法语部分我会参与的。

circa

14# circa  

哎，看过你的那篇X和SH为什么标音不同的大作了。

现在我觉得我们的本帖可以沉了。的确我有点空想主义了。
ningbauning 发表于 21-5-2009 11:06 PM

我本来就既不懂北拼也不懂国际音标....本坛公开的秘密

ningbauning

楼主有具体计划吗。谈谈吧。
具体楼主能做什么，需要我们做什么？
法语部分我会参与的。
上海闲话abc 发表于 2009-5-21 23:47 ↩️

不需要每个人什么都懂，只要做一件事情，比如分词条、分例句，写一个例句，欧的部分我会去搞定，吴的部分需要每位都参与，你把我的样板例词、例句(我会提供中英文)翻译成你的家乡话，要求严格遵守正字法，实在写不出本字的就用谐音字加音标旁注来说明，即可。

所以你甚至不需要懂英语，也能参与。关键是我们选的例词、例句要有实际价值，要精心选取实用性和代表性都很强的词。

ningbauning

我本来就既不懂北拼也不懂国际音标....本坛公开的秘密
circa 发表于 2009-5-22 00:04 ↩️

没有一个人生来什么都懂，但可以学。我们这里没有一个人是无所不能的。

ningbauning

楼主有具体计划吗。谈谈吧。
具体楼主能做什么，需要我们做什么？
法语部分我会参与的。
上海闲话abc 发表于 2009-5-21 23:47 ↩️

闲话兄如果有兴趣，大家可以一起组织一些兴趣小组学学外语。我在北中跟你曾经是老冤家了，经常寻你的不是，你可能已经忘了，不过我发现有些地方还是跟你蛮共通的。