【请教】为啥北拼的X跟英文的SH发音不一样？

上海闲话abc

9# ningbauning
这只是我的个人观点。
意大利语有sci/ʃ/，但是没有相应的浊音。意大利语也是清浊对立齐全的。很有可能sci是，或历史上是/ç/，所以相应的浊音是半元音/j/，和原来分尖团的上海话一样。有希xi，对应的浊音就是 系yi。再次强调，只是我个人主观的想法。

ningbauning

9# ningbauning  
这只是我的个人观点。
意大利语有sci/ʃ/，但是没有相应的浊音。意大利语也是清浊对立齐全的。很有可能sci是，或历史上是/ç/，所以相应的浊音是半元音/j/，和原来分尖团的上海话一样。有希xi，对应的浊音就是 系yi。再次强调，只是我个人主观的想法。
上海闲话abc 发表于 2009-5-22 22:40 ↩️

这是你个人的主观想法，但这不是意语这一音位的实际发音情况。事实不是以你的个人想法为转移的。

很有可能sci是

呵呵，问题是现实中就是不是。而且我前面还忽略了一点：严格地讲，真正发/ʃ/的是sc，而不是sci，这是最基本的发音问题。

或历史上是/ç/

呵呵我想先问你一下，你这样推断的依据是什么？

circa

问一下,ç是啥音

上海闲话abc

《简明实用语音学》P86，关于这组音的举例是：
上海 ： 寄居  cçicçy(tɕitɕy)

也就是上海话“希”这组声母的传统团音字有读成ç的。

wiki的资料：
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_fricative

上海闲话abc

http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_alveolo-palatal_fricative

这是wiki关于ɕ的资料。

还发现日语
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology

shi 被标为[ɕi]
hi被标为[çi]
我不懂日语，这两个相差很大？

ningbauning

问一下,ç是啥音
circa 发表于 2009-5-23 18:27 ↩️

ç是舌面中部硬腭擦音，在挪威语、瑞典语的k(非正则元音前)/kj、德语ch(非正则元音前/后)/-ig等里面出现，多数欧盟语言不具备这个音。

下面这本带发音的瑞匈词典通常情况下都可以用http://svedmagyar.dicfor.hu/查询的，但现在好像服务器在升级维护中，输入词以后无法查找到结果，所以你可以用GOOGLE缓存：

http://203.208.39.132/search?q=cache:5vCaYUhb1UEJ:startlap.dicfor.hu/szotar/hun/swe-hun/pris-/both/any/0/1+k%C3%B6pa+site:dicfor.hu&cd=1&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy2_PKPqDbjiNuT7lKZK2utZR2dQB9Q

点击“köpa till billigt pris”或者“köpa till lågt pris”前的喇叭，就可以听到“köpa”的首字母“k”的发音/ç/了。

benojan

ç 位于ɕ 和 h 之间。台州的见系不鄂化的 hi 就是 /çi/ 。

circa

http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_alveolo-palatal_fricative

这是wiki关于ɕ的资料。

还发现日语
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology

shi 被标为[ɕi]
hi被标为[çi]
我不懂日语，这两个相 ...
上海闲话abc 发表于 23-5-2009 07:05 PM

错的忒大了

上海闲话abc

查《日语语音答问》李怀墉。
P71,
我国不少地方的方言里有[ç]，“希”字的读音在广东省梅县、浙江省永康、山西省阳城、山东省的胶东地区都是[çi]。
又P56，
北京话里的[ɕ]（x）不太稳定，有人发得靠后一点，有人发得考前一点。靠前的[ɕ]接近[∫]。

另外，在上海看到普通话测试的资料里说到，上海人的普通话“西xi”容易读成[∫]，被视作是带尖音。我的理解是：传统尖音的字，容易读[∫]类。

根据上述资料，我觉得中国人一般分不清楚[ɕ][∫][ç]。查 李怀墉《日语语音答问》P72，也谈了这个问题。
查 李怀墉《日语语音答问》P72，还谈到，东京口音[çi]发得很松，简直是[hi]或。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-05-24 01:14:00 编辑 ］

上海闲话abc

ç是中舌面擦音，就是中舌面抬高发出的音。
[ɕ]是前舌面擦音，就是前舌面抬高发出的音。
[∫]是舌叶音，就是舌叶抬高发出的音。舌叶就是舌尖和舌面过渡地带。