【转载】董楚平研究员谈吴越文化

Greenbrothers

上前与楼上握个手 ，欢迎绿兄到吴越家园来，看来是1958的功劳了。
东越木香 发表于 2009-6-8 16:15 ↩️

其实早就知道这个网站了。一直只是潜水，和那个嘉定人没关系。

吴越春秋

水稻似乎是起源于印度的,还有驯养水牛,也是印度

寒寒豆

事实上北人的南迁带来了先进的生产力，使得吴越地区成为文化最先进的地方。这一点是毋庸置疑的。
Greenbrothers 发表于 2009-6-8 16:00 ↩️

这说法不对的。
是哪些先进生产力，要举出例子来，皇权政治、诗词文骚、男人会穿衣服会打扮，不算先进生产力，
江北难民的粟子种植技术确实先进，它们有没有拿到南方来种？那个时代的最主要的生产力——农业生产力，是难民教土著种粟子，还是南方土著教难民种水稻？

晋朝难民南下时，江东已经很发达。为什么第一台计算机是在美国发明，而不是大清？江东的物质水平推动它在高科技研发领域领先东亚，第一种成熟的瓷器：青瓷，已经在江东孕育和成熟，成为后代中国瓷器的祖先。这是中古世界最大的科技成就——老外科学家说的原话。

寒寒豆

水稻似乎是起源于印度的,还有驯养水牛,也是印度
吴越春秋 发表于 2009-6-8 19:45 ↩️

水稻的起源有多种说法，
从印度，到东南亚，到华南，到长江流域，理由是这些地方都有考古出土，而且野生水稻广泛分布于长江以南的整个东南亚、南亚。

河姆渡的发现把水稻的栽培推前到7000年，除了出土稻谷，河姆渡遗址出土了大量农业工具，表面江南地区在非常早的时期内已进入先进的农业社会。

江北文明那时的农作物是黍——反复在诗经里颂唱的那个，菽和粟（狗尾巴草的一种变种）到战国时成为主要粮食。这3种都是江北文明独立驯化的粮食，现在都不吃了。
小麦要到汉之后大量种植，这是从西亚新月沃地传播开的作物，后来成为北方文明的主粮。牛的起源以前有争议，现在通过基因手段已经探明了，牛在世界存在2个独立的驯化地点，一个是西亚新月沃地，一个是印度。中国的牛大部分属于西亚的品种。

东亚的土特产：猪。鸡。狗，都是南方农业文明的产品，在南方驯化，时间上早于南岛人的扩张，南岛人离开南方大陆时，带走了这3件产品。——南岛人以农民身份对外扩张，以生产力优势，淘汰了东亚还处于狩猎生产的原始人（几千年后，福建农民也用这种方式替代了留守台湾的南岛人。）

南方文明对东亚的贡献无可估量，相反，江北文明流传到现在的货真价实的东西实在寥寥无几。

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2009-06-12 01:13:00 编辑 ］

guglielmo

豆兄研究得很透啊

东越木香

当我看到河姆渡文化遗址的时候，我第一个联想到的是我小时候记忆中的外婆家，我忽然之间觉得，在吴越广大农村，这六、七千年的变化似乎不大，都是一个体系下的传承。

吴声吴戏

为啥道理江南个学者永远是奴才 ==
寒寒豆 发表于 2009-6-5 18:39 ↩️

我觉得这三个时期对吴越发展确实有好处，但不是因为人口南移，而是fen lih
历史上江南发展都是中央王朝比较弱或者fen lih时期，这样可以少吸血。

碧云涛

我們需要徹底擺脫北方中心主義的歷史觀，整個東亞文明的起源是多中心的，長江流域從來都不遜色于黃河流域。