【讨论】「闲话」还是「言话」

神死恸瞑

回到正题，方言正字的考证还是要以“义为重，音为轻”。
顶ABC先生这句，深以为然

Emil

义为重，音为轻

yanwu50

好帖子，对上海言话的正字一定要有科学的态度。
方言正字的考证还是要以“义为重，音为轻”。
顶ABC先生这句，亦然。

onlyoshiki

帮顶！

上海闲话abc

以下是 白纸 网友砖拍钱教授的内容。我借此地方回复他的白纸级别疑问。

吴歈 （其它马甲  wtzdj、白纸、吴奸旦、sklunsgrad、natwest、Touiamo、吴尖团、吴煎蛋、吴人 等）
（注：“吴歈 ”这是 吴奸旦 2010年启用的马甲。他就是这样用臭一个换一个，马甲走狗让人眼花缭乱，给自己做广告，贬低钱教授这样的热心吴语的学者。仔细看看他那些糊弄白纸内容，真是马甲易改本性难移。第能“阿恶卵冒充金刚钻”，实际没有别人。“阿恶卵冒充金刚钻”或者用专业一点的术语讲：双相障碍的自大妄想。）

上海话应该说 上海言语 还是 上海闲话？

sklunsgrad
2009-12-14 18:28
2楼
上海闲话

白纸网友在一个主题贴里，用了两个马甲。
自家帮自家缲边。

吴歈
2010-6-20 13:38
43楼
小白们经常犯的一个错误就是无视普语和吴语的不对应关系，误以为吴语读yie的一定要有ghae的白读，我期待小白们论证 盐 的白读是 闲。。。。

说到意思么，既然广东人称粤语为白话（实际上历史上口语都被冠以“土白”的衔头和“官话”来对比），吴语人称吴语为“闲话”有啥弗来三？

盐 读 闲，《A Syllabary of the Soochow dialect》P4“閒言鹽閑限”列为同音字。
吴奸旦 不是开口闭口传教士，我还以为对其洋和尚爸爸有多孝顺。结果连洋和尚的资料都没读过。真是不孝。
吴奸旦 骂的小白 是白纸的意思嘛？

吴歈
69楼
回复：54楼

关于钱氏的观点，参见我42楼回帖，钱氏没有解释清楚这里面的问题。  

真是秀才遇到兵，白纸以为堂堂中文系教授钱老是给白纸这类文盲讲课的扫盲班的教员。不是钱教授有无耐心讲解的问题，是这个白纸吴奸旦有无智商听的问题。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-04-13 20:53:00 编辑 ］

上海闲话abc

摘抄一段白纸言论。

吴歈 （其它马甲  wtzdj、白纸、吴奸旦、sklunsgrad、natwest、Touiamo、吴尖团、吴煎蛋、吴人 等）
回复：74楼

那你到是给我个出处，“苏州闲话”从何而来？
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语言遵循的是 走的人多了，也就成了路 规律。

苏州 为什么写苏州呢？请问你能告诉我吗？实际上就是因为一开始就写苏州了，所以就一直写苏州了。姑苏、无锡、余杭 这些地名的第一个字，现在学界一般认为是古越语的发语词，没有实际意义，正如 无锡 并不是说 无锡 这个地方 没有锡 所以叫 无锡。

吴语书面化在上世纪初作出了一些尝试，但很快中断了。确实有些字目前无先例可循，但永远要记住一点的是，先有语音，后有文字，所以正字必须尽量符合语音演变的规律，否则就变成我上面提到的日本式的训读。闲话 至少 比 言话 更符合音韵演变，这就足够了。上世纪初的白话文运动最重要的一点就是“我手写我口”，从言文脱离的传统中挣脱出来（本句不带对这一传统的价值判断）。

ps：训读并不是不好，让英国人对着“鸟”字读bird也不是完全疯狂的想法，但训读 不符合汉语系的书面语主流传统，这也是吴语在书面化的时候必须考虑的。

    * 2010-6-22 17:44

闲话还是言话，他会扯到“无锡”名字起源，白话运动、又穿插日语训读、英语鸟儿。是存心卖弄？ 他说的这些东西，民工级别都懂。卖弄啥？我看多半是双相障碍的经典症状——东拉西扯。

核心问题“闲话 至少 比 言话 更符合音韵演变，这就足够了。”？？？
汉字不是注音文字，广韵不是只有注音。拿汉字当表音文字，文盲到家了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-04-11 04:06:00 编辑 ］

上海闲话abc

    * 吴歈
    *
    * 2010-6-21 22:58
    * 回复

71楼
我们一方面要提倡用本字、用正字，另外一方面也要防止穿凿附会，后面这类人物在本吧有个代表：污炖蛋 吧友。

这一段，加上楼上管钱教授叫小白。这白纸大概忘记自己当年那句“糊弄白纸”的豪言壮语。

上海闲话abc

阎|（閻|）：(yán)：〔gni〕。【廣韻】余廉切，咸開三平鹽以①。
以母字讀“疑”母。
缘|（緣|）：(yüán)：〔yeu〕。【廣韻】與專切，山合三平仙以①。
該字口語中常讀gnieu。
“以”母跟“云”母合為“喻”，“云”母是“匣”三等分化來個。“喻”基本等于“匣”母細音。
迭應該也好算“匣”“疑”相混個例子個。

北韩

闲、咸 我们读 aen 。我们的ae 和上海不同，我们的ae = cat里的a音

上海闲话abc

上海市区"梗"摄的白读前aen和后aon相混了，即使分的人也相互靠拢。
否则，听到过松江人说的前aen很靠前的，其中的aen很像cat中的a