【答疑】上海话“射”个入声读音。

上海闲话abc

双相障碍：
“度娘16號在吳語吧封了上海兩字，結果酵母以17號滬語吧能發“上海”兩字為由說什麽上海兩字可以發。眾所周知度娘敏感詞各吧並不一定一致，也經常短時間內變化”
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双相障碍想说，度娘也 cyclothymie/cyclothymia（超级双相）了。

3月16好，吴语吧带“上海”字样的帖子如下：

http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 2%D3%EF#11601870755

36楼
当
可
陌
三字是老读法，更像是现在上海话读音
    * 2011-3-16 14:11

http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 2%D3%EF#11604141118

10楼
上海说唱，后继有人
    * 2011-3-16 19:12

http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 2%D3%EF#11601333211
回复:"后来"怎么说?
回复:26楼 哦哦,酱紫,好像seu的话好像成上海苏州特有的了- -
贴吧： 吴语 作者： hoshino_seiya 　　2011-3-16 13:04

其中包括和双相障碍帖子前后脚的。

肥貓湯姆

不管有沒有屏蔽，“魔都”兩個字都不是貶義詞，樓主這麼引經據典，除了證明自己的淺薄，還有什麼用？

tiyz

别吵了。大家都退一步。上海闲话ABC可能在QQ群里说多了所以有些人不是很舒服。但是别人收到双相障碍欺负得太过分了。体谅下吧

吴语越音

肥貓湯姆 發表於 2011-3-18 20:48
不管有沒有屏蔽，“魔都”兩個字都不是貶義詞，樓主這麼引經據典，除了證明自己的淺薄，還有什麼用？ ...

先弗論“魔都”兩個字到底是褒義還是貶義，就算是講錯脫也用弗着辣拉二樓搿能介個挖苦諷刺法伐？大家因為興趣有交集而認得，講得來講講弗來弗講。不過講言話還是挺眼餘地個好。儂嘚abc也是碰過頭個，大家客客氣氣講言話弗是蠻好嗎？

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2011-03-19 00:51:00 编辑 ］

上海闲话abc

回復 tiyz 的帖子

双相障碍是自己强烈要求我给他上电休克的。自己公开说的，我对他不理不睬是瞧不起他。至今没有说要求我别骂他吧？
他顶个精神病诊断书就是为了让大家骂的，只是市面上洋盘太多，不识货；所以他专门来找我。
本来是一个愿打、一个愿意挨两厢情愿的事情。现在却有个“第三者”拉者。双相障碍被这拉架弄得心里殟塞煞。

上海闲话abc

1、“魔都”和上海：大家都知道魔都不是什麽貶稱 ...
双相障碍 发表于 2011-3-18 11:03 ↩️

我回帖因為規避度娘的河蟹機制用“魔都”代替“上海”就引得渠高潮不斷，竟然喪心病狂到去搜索當日吳語吧帶“上海”的帖子企圖證明我此舉中蘊含的“硬盤的陰暗心理”。
眾所周知“魔都”不是什麽貶義詞， ...
双相障碍 发表于 2011-3-18 21:37 ↩️

这个双相障碍大概又超级双相一把，前后12小时不到两次障碍，“高潮迭起”？

我说“魔都”是贬义词了？他怎么双相障碍出来的？
原文对照：秋天寂寥称上海为“魔都”其硬盘的阴暗心里一览无遗。
说其是硬盘，哪里定性褒贬？双相障碍期联想丰富？精神病认知力障碍？

“魔都”这个词汇难道是本地人弄出来的？

那么回过头来谈这个“魔都”，注意不是“摩都”。有资料说，
“上海被日本作家村松梢风称作「魔都」、著有《魔都》（小西书店，1924年）一书。书中对魔都上海的阴暗面，以及自己在上海“放荡形骸”的详细情形，都作了如实的描写。而在作品「中华小当家」中、有一集将上海作为魔都的存在。 ”
“《魔都》，这是我的第一部兼具商战、职场和都市题材的小说。
    好多年以前就被国际社会称为东方巴黎的上海，……可在繁华的背后，这座令人又爱又恨、欲罢不能、如妖似孽的魔鬼都市正一步步腐烂。”
可见这个“魔都”并非是对上海的正面描写，不免是个有争议的词汇。

上海市民对该是否接受呢？有资料说：“但在现实中就像目前很多上海人并不认可魔都这个词一样，很多广州人也不认同妖都这个称谓。”可见认同上海是魔都的主流是硬盘，本地人不多。

我成长起来的社区，解放后的行政属于黄浦区广场街道的南部前龙门街道地盘的西段，邮政编码是和孙中山故居、蒋介石、陈其美故居，红房子西餐馆一样的200020，就是原来都属于前法租界核心的中央区。（另外龙门街道的东段属于霞飞区，邮编200021）。中国最早的柏油马路就出现在这里，解放前上海最高档住宅区，也是现在全国房价最高的地方。往南不到500米是淮海路，往东北穿过人民广场就是南京路和西藏路商业街。

作为土生土长的市中心的上海人，真的不会有秋天寂寥这种硬盘到上海时候，尤其是双相障碍眼里繁华地段——下只角南市区，那种刘姥姥进大观园的光怪陆离、目眩神迷的“魔”的感觉。说这个秋天寂寥是硬盘还有假？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-19 07:45:00 编辑 ］

上海闲话abc

上海闲话abc 發表於 2011-3-17 03:42
上海話话“射”字的入声读音。

《上海市区方言志》、《上海市区音档》、《上海方言词汇》都记录有“射”字 ...

上海闲话abc 發表於 2011-3-17 03:42
如果“日”母文读分流变l声母，可以减少同音撞车未必有什么不好。何况“日”母读z也是外来货。
...

說日母出現l聲母新文讀是好事之類貽笑大方的言論不值一駁，不贅述了。 ...
双相障碍 发表于 2011-3-18 11:03 ↩️

“没什么不好”，就是不好不坏和好两类，被他双相障碍出成“是好事”？这个智商水平。

“如”读lu，双相障碍不是想不通吗，这里还有个例子，“吴”姓在解放前传教士资料里读ng，现在碰到个背祖数典的姓“吴w*”的。要不要将其吊起来打一顿？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-19 17:04:00 编辑 ］

上海闲话abc

“射zoq”是弱化的结论下得太早了。

“射”本来还有个“《廣韻》《集韻》食亦切，音實。《增韻》以弓弩失射物也。又指物而取曰射。”的读音。梗摄入声，读(d)zaoq。现在查到钱老师的资料有提到，开埠时候西洋传教士记录有zaq的读音。

这样就是有
(d)zau=>zoq
(d)zaoq=>zoq
两种可能。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-19 17:29:00 编辑 ］

上海闲话abc

2、“射”的讀音：愛皮西公然宣稱《廣韻》射沒有入聲讀法，這當然是胡言亂語，《廣韻》這個字有兩個入聲讀法，當然這兩個讀法的義項現代並不常用，常用義對應的廣韻的舒聲。...
双相障碍 发表于 2011-3-18 11:03 ↩️

我的原文是“有网友因为《广韵》“射”字没有入声读法，而论定为“错读””。我只是如实引用别人的观点，不涉及讨论有无入声读法。被其双相障碍出，我宣布“射”字没入声了。

……弱化說，有以下幾個問題：
一、射並不是極高頻字，不規律演變的可能性相對較低。...
双相障碍 发表于 2011-3-18 11:03 ↩️

这个可以另外讨论。

二、入聲分oh、aoh的舊松江府方言中射的這個“入聲讀音”讀zaoh，是開口aoh，而現代松江府方言麻韻高度一般相當高（也有點相對較低或有低的散字），更接近oh。當然或可認為所謂“弱化”發生於a>o音變途中。...
双相障碍 发表于 2011-3-18 11:03 ↩️

前后自相矛盾。果然双“向”障碍。尤其自己打自己耳光，真是自虐狂。看见没有，其强烈要求我给其上电休克疗法还不过瘾，还自己给自己上了。请局外人不要皇帝不急急太监，不让其过瘾，反遭怨恨。
按照障碍的理论，弱化就是相应的舒声音变短促加喉塞-q了事了。那么上海市区话里那么多eq的弱化都是有个舒声的schwa [ə]韵母变来的。缺乏常识，还是认知力低下？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-19 17:31:00 编辑 ］

上海闲话abc

秋天寂寥（双相障碍）
36楼
回复：25楼
《魔都市区方言志》如读lu音，你是否觉得是“以现在口语音为标准的方言志加上本地人统一的口语读音”？
    * 2011-3-16 14:26

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ou牛。
双相障碍 发表于 2011-4-13 06:54 ↩️

果然脑子双相障碍，“见”母的“蜗”读“影”母，跟“日”母“如”读成“来”母有啥本质区别？
勿是自家打自家耳光伐？双相障碍病人嗰自殘傾向？

双相障碍应该是韵书不会读。
《唐韻》《韻會》《正韻》古華切，音瓜。kau。
《康熙字典》又古禾切，音戈 kou/ku。

“蜗”，汪平1996年的《苏州方言语音研究》P176，标为kou声调不明；
张家茂、石如杰1987年的《苏州市方言》P26，标为 kour。
Hashimoto, MantaroJ 1971年的《A Guide to the Shanghai Dialect》标为kou(ku)。

“見”母的正音还没有被洗掉，有啥必要推荐文读？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-04-17 07:07:00 编辑 ］