【原创】本坛也应着重发展方言研究

乘风破浪

这是事实，当时候选的普通话语音也有粤语，还有你们的河南话。晓雨，我告诉你河南话得票排名第二，仅次于北京语音，差点就成了普通话的语音。方言主要的存在形式是在口语中，除了粤语基本上无书面语，基本上很难以予以规范和提高，随着社会交流的日益紧密，方言的日渐式微是必然的。

pluiepoco

开封话／开封府　当时都计划做国语／国都呢！
这个消息我听说过，但主要原因是开封在悬河之下，恐有不测。

此消彼长，君不见豫剧现在比京剧还火吗？

所以关于方言的增减，我认为还是看经济发展的形势和历史自然的规律，我们人的主观活动所起的作用都是暂时的。

与方言紧密相连的是地方文化和社群环境，只要这种文化和环境的改变不足于要求改变这种方言，人为的改变又能起什么作用呢？

如果有人竭力去废除方言，势必有人竭力去维护它，这也是对立统一。但这场较量的胜负不是决定在较量双方的力量对比，而是决于历史演进。

乘风破浪

盛衰消长、强弱易势也不是没有可能的，强制力越大，反弹力也越大。这个问题的根本性的解决之道还得由文字制度的根本性变革来彻底解决。由于汉字表音功能很差，方言很难采用汉字来构成自己的文字形式，但如真能完成汉字的创新伟业，拼音字母拼方言音就很容易，方言的文字形式的体系也可以形成。但问题是国家的强制力量是很大的，不会给方言很大的生存空间，以免妨碍民众尽可能畅达交流的最大目标，世界各国皆是如此，总要大力培植一种最强势、最通行的交际语言。

pluiepoco

再：

普通话也在发生变化，北京人说的普通话就是标准的普通话，而其他省市的普通话就不叫普通话吗？

但是事实是普通话在推广的过程中，都或多或少地受到方言语音的影响，以至出现了许多不同。

所以说，普通话的推广是离不开方言基础的，更不消谈普通话的渊源和产生了－－那更是方言的延续和变革。

所以说，取消方言是错误的。

乘风破浪

普通话很难推行，汉字的发音系统很复杂，有平舌音、翘舌音，前鼻音、后鼻音之别，南方人极难掌握。汉字特有的四声对南方人来说也是几乎难以逾越的大障碍，所以几十年来基本做到了书同文，语同音则难上加难，再有五十年甚至一百年也别想使普通话语音一统各地的方言语音。要想使语音一统，也只有通过文字制度的根本性变革来解决，新文字见形知音，掌握所有汉字的语音不过两三天的功夫。要想使各地民众语同音是比较容易的，几年工夫就可基本消灭语音差别。

pluiepoco

由于汉字表音功能很差，方言很难采用汉字来构成自己的文字形式
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
您这个推理不具有逻辑性。

首先，方言是有自己的本字的，只不过各种方言融合成汉语通用语言，在这种通用汉语的基础上逐渐形成统一的汉字词汇、构词和语法，从而产生通用的汉字。方言是可以用汉字来完全表达自己的语音的，只不过它自动遵从历史规律，而放弃自发生成独特的文字系统。它不选择特殊化而趋于融合统一，并不代表它不能形成自己的文字。

您上句中的“汉字”应该指的是通用汉字。通用汉字仅仅对应于通用汉语。不对应方言。

其二：各国的语言文字也无定式。大不列颠的语言文字差异属于不同语族之间的差异，更不用说英格兰语的方言啦；加拿大光官方语言就两个，魁北克省更是把法语放在第一位；美国西南部也通用西班牙语；这些差别都是很明显的。我国目前的语文状况存在中国语文和外国语文的对立统一、民族语文和汉族语文的对立统一、普通话和方言的对立统一、白话简体文字和文言繁体文字的对立统一，这四个矛盾。

现在一切语言文字的工作也应该是抓住这四个矛盾展开研究，但主要矛盾是什么，大家的理解都有不同。

文改人认为的主要矛盾可能是第一种；那么我选择第二／三种。

pluiepoco

新文字见形知音，掌握所有汉字的语音不过两三天的功夫。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
题外话：我希望您的语言文字方案不是非洲一些语言：老是“可可库库卡”的。最好是以某种方言或干脆普通话的语音作蓝本，如果您自造一套发音系统，那不是重新制造了一种语言吗？

比如：我是中国人－－不要读成“我是美国人”之类的就行。起码语句的读音和意思都能基本保持以前的模样。

乘风破浪

您这个推理不具有逻辑性。

此推理不一定不成立，汉字是世界上字形和字音关系最远的一种文字，各地的方言基本上是有口语而无方言文字形式这也是事实。在英语中，要容纳方言音就要容易得多，因其文字形式是可较直接表音的，方言音基本上可用字母拼出来。就像我说的，我们家乡的土语，用汉字无法写出来，但用拼音基本上可拼出来。

自然的拼音文字的方言音也是很多的，因为绝大多数的自然的拼音文字做不到见形知音，语音系统也是比较复杂的。加拿大、美国都是移民形成的国家，有强势的语言社团，语言现象比较复杂，美国很多种群集聚地的人群不会说英语，因为日常生活中使用的很少，不会也无大碍。

pluiepoco

自然的拼音文字的方言音也是很多的，因为绝大多数的自然的拼音文字做不到见形知音
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
您的这个推理又有点毛病：
拼音文字的本身就是为了拼音的，每个字母都赋予特殊的音素，从而缀合成单词和语素，最后上升到意义。拼音文字的方言语音不是由于您说的“做不到见形知音”引起，而是由于地域的差别，这和汉字这种表意文字具有方言语音的道理一样。

况且，您也把文字－语言的关系颠倒了。您认为“自然的拼音文字做不到见形知音”就出现了“自然的拼音文字的方言音也是很多的”现象吗？您忘了拼音文字之所以拼音，就是拼写语言呀。方言正是语言的一部分，却不是由拼音产生的。方言是自然过程，拼音是人为活动。一个客观，一个主观。

pluiepoco

转引［北大中文］皮扎诺的帖文：

看了沈老师的一些文章和观点，有时会使人产生一种毛骨悚然的感觉，有时候看到的更多是政治层面的东西而非学术层面的东西。诚然，中国需要一种语同音的通用语言，但普通话和其它方言并不是一种势不两立的关系，中国人看问题有一种非左即右的倾向。
从历史上看，普通话是从其它汉语方言中衍生出来的一种方言，并且还在不断地吸收方言的养分以壮大自己。虽然普通话已经成为官方语言达数百年之久，其规模以及表达能力更远在其它方言之上，这点不需要再做什么怀疑、假设和求证，但今天的普通话尚未具备彻底取代其它方言的表达能力。
中国是一个地域广阔的国家，其历史文化更是流派纷纭，西北的黄土高原的一个普通农民跟一个南海渔民日常所使用的语言、词汇是各不相同的，一个屠夫一天当中所使用的词汇可能中来来去去就是那么几十个，而一个理发师或一个画家所使用的日常语言则又完全不相同。生活与文化的不同决定了语言的不同，看语言问题我们还是得从辨证的角度出发，即物质生产生活决定语言这个上层建筑，二者是同比一致的，地域生活和文化的多样性决定了中国语言的多样性，除非消灭了中国地理历史的差别，否则从生活决定语言的角度来看消灭语言的多样性在中国是不可能的。
达尔文创立了进化论，其优胜劣汰论是不驳的哲理，但某些人把它错误地理解成要消灭“劣等物种”的激进观点同样是错误的，人类能在众多的物种中一枝独秀而唯一强大，这也是优胜劣汰的必然结果，然而人类的妄自尊大和对自然物种的毁灭性破坏的极右思想也带给人类无穷的灾难，毕竟，人类可以唯一地强大，但人类不可能唯一地存在！
中国语言的历史现实也可能是如此一样，秦始皇的书同文实现了中国语言的唯一尊大，但秦始皇的伟大在于他对语言的大同政策而不是唯一的政策，秦始皇不能实现语同音的历史更本奥妙也正在于此，这也是书同文的创议者伟大而语同音的创议者渺小的历史根本原因。
何况，普通话从它产生的那一天起，就一直是作为官方语言和上流贵族族群语言的形式而存在着，它从来就没有经过生活语言（或者说平民语言）的锤炼，因而它表达生活俚语的能力是十分有限的，曾有人提出过夫妻床第话龈和市井粗话还是方言表达的好，这说明了普通话不能很好表达中国所有生活语言的现实。在这一点上，普通话跟英语等西方拼音语言是本质不同的，英语等拼音语言由于它们语言的拼音灵活性而广泛适合临时拼合而成的各种方言，表达上是没有障碍的，标准的英语对非标准的方言是一体的。这个起码的前提是普通话所不具备的，因而普通话跟英语不可同日而论。
再何况，普通话从它产生的那一天起，就一直是仅限于官方语言和上流贵族族群语言的形式而存在着，它甚至没有经历过象唐诗宋词那样的更精深文学艺术的锤炼，说白话文能完全取代文言文的观点恐怕言过其实，更多的精妙的文章和生活语言中的精妙准确表达不得不临时插入文言文的语句词汇及语法修辞手法的事实也说明了普通话要完全取代文言文的大话可能并不可靠。
更何况，普通话的规范化程度很低，对语言中所出现的很多语言现象不能有很好的解释，这本身就限制了普通话被人们广泛接受的积极性。交流不是必须彻底相同，不标准一样能沟通，简单的相似已经能满足交流的社会需要，实现经济生活交往所必须的交流语言不是高度规范化的精确语同音的语言，把这理解为强制政策的基础是没有准确把握语言的科学特性的。
关于方普之争，中国人还有很多问题没有达成共识，现在不是野蛮强权的时代，过左或过右的观点不可取。我们还是从语言与社会生活相适应的基本观点出发，并且仅仅限于此出发点，顺其自然，寻求最终的共同发展。