【分享】苏州话拉丁式拼音方案

tiyz

豆豆好样的！
刚提醒了一下马上就上传了，动作真利索。
不过在下有几个个建议，

• 能不能修改一下，弄一个正式的苏州话拉丁式拼音方案，最好是中老派的。分尖团。
  
• 豆豆兄能不能在拉丁拼音的基础上做一个输入法。貌似只要在原来的苏州话输入法上作少量替换修改就可以了。
  

寒寒豆

附件是苏州胜浦话拉丁式注音的word文件。

寒寒豆

原帖由 tiyz 于 2008-12-14 17:18 发表 ↩️
豆豆好样的！
刚提醒了一下马上就上传了，动作真利索。
不过在下有几个个建议，
能不能修改一下，弄一个正式的苏州话拉丁式拼音方案，最好是中老派的。分尖团。豆豆兄能不能在拉丁拼音的基础上做一个输入法。貌似只要 ...

好主意，要的要的，
1。abc君的手册里，有苏州评弹音系，实际的城区老派口语中，去掉那组翘舌音即可以了。如果要优化一下的话，我觉得几个韵母的写法还可以商量商量，在拉丁式的原则框架内，做到最利于学习和掌握。
2。输入法水到渠成 ，等待大家讨论如何优化苏州话拉丁式拼音方案，等拍板后，我就马上做输入法。

上海闲话abc

原帖由 寒寒豆 于 2008-12-14 23:46 发表 ↩️
2。输入法水到渠成 ，等待大家讨论如何优化苏州话拉丁式拼音方案，等拍板后，我就马上做输入法。 ...

这个要你和几个苏州的骨干分子去讨论。外人恐怕插不上嘴。

寒寒豆

原帖由 tiyz 于 2008-12-14 17:18 发表 ↩️
豆豆好样的！
能不能修改一下，弄一个正式的苏州话拉丁式拼音方案，最好是中老派的。分尖团。

先出一个草样，给大家提供一个讨论的基板。
流摄和咸山的圆唇音，我觉得采取和上海话相反的做法比较符合苏州话，理由如下：
苏州流摄老派读音复韵[ø Y]，新派读音[ei]，变化唇形从圆到不圆，新派韵母无疑要写成ei，如果老派音标为oe，会在衔接上产生一些困难，照顾到新派语音，建议苏州话流摄标为eu更好一些。
把oe留给咸山的圆唇音，不会和上海话产生冲突，苏沪咸山的圆唇都标为ø是为了照顾历史 ，实际发音有不小的区别，苏州音的“团”，接近上海音“头”，拼法oe如果以上海音作为基准，苏州的咸山的圆唇就近使用oe，也是说得过去的，不违反吴语拉丁式注音基于音值，而非基于历史音韵的原则。

附件：苏州话拉丁式注音（城区老派通行语音）

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-12-15 01:31:00 编辑 ］

寒寒豆

另外，前后a，各地音值差异不大，可以考虑有个统一的拼法。

寒寒豆

麻烦管理员把上面的图放到顶楼，这样就有2张了，注明一下城区、乡下2种音系，多谢

LLR

我现在想想，直接使用IPA字母很麻烦，弄拉丁字母拼音是为解决IPA字母麻烦问题。
所以要弄吴语拉丁拼音就尽量弄全吴都能拼的拉丁字母拼音，同一个字各拼各的沒關系，有些字母在某些地方用不到（多余）也没关系，重要的是大家在一个统一的吴语拼音下讨论读音。

豆豆的几个拼音方案（胜浦、苏州等）合并起来看，大致可算“万能拉丁拼音”了。
注：卷舌的 tzr、tsr、dzr、sr、zr 要合并进去，普通话的卷舌音也能应付了。例如：
     直：dzrir   之：tzri    時：zrir
常熟、苏州、无锡的一些卷舌更不在话下，例如最牛的常熟话的“常熟”是 dzranr zro

如果还有不够的话，再追加。
吴语论坛里有人提过 ， h 的真正浊音不是 r（北吴“合”），而是普通话的“合”，真要万能拼音的话把它加进去，不妨记为 hh；那么 r 的高音则相当于汉拼韵母 e ，不妨暂时记作 rh（普通话“婀”）。

如果，入 q ，平 不标调來看，字母 “e” 建议牺牲为普通话的韵母（e）

上海闲话abc

回楼上。
1，吴语h对应的浊音绝对不是普通话的h/x/。后者也是清音，两者发音位置也不同。讲两者扯到一快的人缺乏语音学知识。
2，Rh以前用过，也是大家的意见，简化为R好。尤其Hisahara说过他的家乡还有一个vh和zh一样的性质介于清音H和浊音R之间的声母，需要用rh。具体不详。
3，拉丁式声调标在最后一个元音字母后，-n是辅音。 所以声调符号应该标在-n前。说起来还是辩敌Kevin Liu的意见。这个观点是合理的。因为声调是跟元音的。就是说没有-anr的形式，至多是-arn, -ahn的形式。
4，平声不标调。理由：平声数量最大，平声一般发音比较自然可以理解为没有声调。你上面给出的许多都是平声字，没有必要标调。熟 字是入声，如果是普通话，就没有浊音。
5，直、之、时，在吴语里不是一个韵母。之、时的韵母对应普通话si,shi，因为吴语分尖团关系，不能用i表示，而是用-y表示。
6，从音位整理的角度来讲，在上海音系里／E／／ə／对应，所以都用e表示。

原帖由 LLR 于 2008-12-15 21:02 发表 ↩️
真要万能拼音的话把它加进去 ...

我们没有打算搞万能拼音，只是为吴语量体裁衣做拼音。普通话最合身的衣服是汉语拼音。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-12-16 00:49:00 编辑 ］

寒寒豆

原帖由 LLR 于 2008-12-15 21:02 发表 ↩️
我现在想想，直接使用IPA字母很麻烦，弄拉丁字母拼音是为解决IPA字母麻烦问题。
所以要弄吴语拉丁拼音就尽量弄全吴都能拼的拉丁字母拼音，同一个字各拼各的沒關系，有些字母在某些地方用不到（多余）也没关系，重要的是大家在一个 ...

嗯，适当规范一些拼法的音值很赞同，也就是说，相同拼法的音值最好相差不远，突出“注音”功能。
刚完成了常熟话的方案，在另一个帖子里，常熟音比较保守，声韵母都较多，太湖其他不少地区的语音，可以作为它的子集参考。