【讨论】用吴拼来标日语

circa

你们这帮人,我以前找日语高手,都说不会.
现在全跳出了

上海闲话abc

21# circa 我们就爱拍砖呀。

circa

啥人是日文高手个帮我自家出来承认

上海闲话abc

1# circa

ゆ用yu不能显示实际发音，因为汉语的yu（于）对应日语的u，上海话的yeu才对应日语的yu。...
Terrist 发表于 2009-5-25 12:37 ↩️

汉语yu还是更接近ゆ，う开口音介于yu和u间、偏u
上海话yeu是ye+ou，哪恁会是ゆ？
热度 发表于 2009-5-25 20:00 ↩️

觉着两位讲个侪对。
估计日本人分勿清爽yu/jy/跟yuu/ju/(或j倒m)，看日本人学法语，salut，一直读salioe sa流。（iuu表示[iu]是海客兄的主意，这样现代松江话里的“靴”可以拼写为xiuu，和xiu虚区别。用iu表示撮口，就是因为作为介音iu组合可以得到撮口介音，所以应该不会有[yu]和[ju]的对立。）
下面是：《日语语音答问》个日语元音舌位图，和《上海话语音简史》个上海话元音图。
对照一下，日语/倒m/，是个偏前个音，有辰光牢像“欧”，如果加上介音i，更加会前移，跟上海吴语“由”混在一淘完全可能。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-05-28 05:09:00 编辑 ］

上海闲话abc

各位高手看看，还需要修改吗？

日语假名和上海吴语对照

あ ア	い イ	う ウ	え エ	お オ
啊a	醫i	烏u	哎e	奧o
か カ	き キ	く ク	け ケ	こ コ
加ka/卡kha	ki/khi	哥ku/科khu	該ke/開khe	高ko/考kho
さ サ	し シ	す ス	せ セ	そ ソ
撒sa	西xi	思sy	三se	燒so
た タ	ち チ	つ ツ	て テ	と ト
帶ta/泰tha	機ci/欺chi	之tzy/吹tsy	te單/推the	刀to/滔tho
な ナ	に ニ	ぬ ヌ	ね ネ	の ノ
哪na	尼gni	奴nu	耐ne	鬧no
は ハ	ひ ヒ	ふ フ	へ ヘ	ほ ホ
哈ha	希hi/xi	夫fu	嗨he	蒿ho
ま マ	み ミ	む ム	め メ	も モ
埋ma	米mi	模mu	煤me	毛mo
や ヤ		ゆ ユ		よ ヨ
野ya		于yu/由yoe		爻yo
ら ラ	り リ	る ル	れ レ	ろ ロ
賴la	離li	盧lu	來le	牢lo
わ ワ				を ヲ
淮wa				奧
が ガ	ぎ ギ	ぐ グ	げ ゲ	ご ゴ
鋸ga/外nga	gi/ngi	跍gu/鵝ngu	戤ge/眼nge	搞go/敖ngo
ざ ザ	じ ジ dji	ず ズ dzy	ぜ ゼ dze	ぞ ゾ dzo
柴dza	其dji	磁dzy	才dze	朝dzo
だ ダ	ぢ ヂ dji	づ ヅ dzy	で デ	ど ド do
汏da	其dji	磁dzy	臺de	道do
ば バ	び ビ	ぶ ブ	べ ベ	ぼ ボ
牌ba	皮bi	步bu	陪be	刨bo
ぱ パ	ぴ ピ	ぷ プ	ペ ペ	ぽ ポ
爸pa/派pha	比pi/批phi	波pu/普phu	背pe/攀phe	包po/拋pho
きや キヤ		きゆ キユ		きよ キヨ
Kia/khia		kioe/khioe		kio/khio
しや シヤ		しゆ シユ		しよ シヨ
懈xia		休xioe		曉xio
ちや チヤ		ちゆ チユ		ちよ チヨ
賈cia/笡chia		究cioe/丘chioe		交cio/巧chio
gnia		牛gnioe		繞gnio
じや ジヤ		じゆ ジユ		じよ ジヨ
伽djia		求djioe		橋djio

拨音 - N
促音
– Q

发shi音个辰光，舌面平展一眼，发hi音个辰光，舌面朝后缩。
还有当代上海话已经没dz了。

benojan

问题多多、如此发音必错的离谱，哈哈。

热度

ゆユ么，肯定接近iu（英语单词you或oe的上海音ø）

上海闲话abc

27# 热度
晕了，英语的you应该更加上海话的“油yoe”吧？U盘，上海不是都叫“油盘”的吗？

仔细听了听，日语的u很靠前，有许多次很像上海话的“欧oe”，比如“く”，好像读得像“狗koe”的情况比读得像“哥ku”的情况多？上面的舌位图也体现这个问题。

理论上说上海话“欧oe”是和日语u一样的偏后扁唇音，上海话“安eu”“迂iu”是偏前圆唇音呀。
上面的上海元音的共振峰图显示，上海话“安eu”（德语banlieue、operateur的eu）和“欧oe”也很近。估计日语元音音位少不分ieu和ioe。

这是我找到的日语语音教程
http://v.youku.com/v_playlist/f1342124o1p2.html

不知道发音算准吗？
我听了几遍，觉得其中日语“入境”，像上海吴语“牛*gnioe*”，不像“原*gni(e)u*”；日语“初中”，像上海吴语“丘*chioe*”，不像“圈*chi(e)u*”。不知道其他网友的怎样想？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-05-30 05:38:00 编辑 ］

上海闲话abc

还有就是鼻音的问题，
日语的in, on和上海吴语的“音in”、“翁on”算是比较一致的，an好像又时候很前aen的，有时候很后aon的。
en，un很少听到。觉得en应该是ain（开口大些）,ein（开口小些），un很像oen，en。比如：报纸shinbun？很像 新闻？
促音的uQ，eQ情况大致如何？

circa

ゆユ跟英语you差别很大啊