【讨论】消失的生命——纪念保安阿叔

吴语越音

我怀疑早期移民都不是吴越人,而以广东,福建人为多,为什么小刀会是福建人的?后来清朝灭亡后,大批人才移居上海.
味之素 发表于 2009-6-20 16:13 ↩️

本地人不希望起义吧？

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我怀疑早期移民都不是吴越人,而以广东,福建人为多,为什么小刀会是福建人的?后来清朝灭亡后,大批人才移居上海.
味之素 发表于 2009-6-20 16:13 ↩️

要多久前算早期？加入你和我们的理解和判断存在差异怎么调和？

chuki

台绿营也不是妖魔，没有绿营的抗争，台湾今天还是威权体制也说不定。

碧云涛

皇民分子當然覺得綠營是妖魔，只有向慕北化才是順應歷史潮流

味之素

台绿营也不是妖魔，没有绿营的抗争，台湾今天还是威权体制也说不定。
chuki 发表于 2009-6-20 21:35 ↩️

是蒋经国的功劳吧,那时候什么根本没有什么绿营,台独分子很少,阿扁,吴淑珍,谢长廷等大多数绿营大佬过去都是国民党员.

并不是绿营推动了民主化,而是民主化之后,民众受李,陈的台独思想影响而渐渐变绿.这里有个很重要的逻辑问题.

即使在陈水扁民进党没做总统之前的90年代,大多数的台湾人还认为是"中国人",但陈水扁之后的时代就变了.

我的台湾人邻居说,如果不是国民党分裂,陈水扁根本不会有机会,她说未来民进党再也没有机会上台了,但我表示怀疑,呵呵,此人是蓝营分子,支持三民主义统一中国.

味之素

皇民分子當然覺得綠營是妖魔，只有向慕北化才是順應歷史潮流
碧云涛 发表于 2009-6-20 23:32 ↩️

绿营不是妖魔,民众向往独立是一种很自然的心态.我相信即使国民党员,也不会对独立有对立情绪,只是不统不独才是一个比较现实的情态,中间民众都比较接受.

大陆要统一台湾,道义上完全没有错,林肯说过,"我不在乎南方是不是有奴隶,但我必须保持国家的统一".台湾要独立的情绪也能理解,但好像只是一种情绪,从历史,社会各种角度来说,理由还不充分,倒是tibet独立的理由更充分些,更能被人接受,呵呵.

chuki

是蒋经国的功劳吧,那时候什么根本没有什么绿营,台独分子很少,阿扁,吴淑珍,谢长廷等大多数绿营大佬过去都是国民党员.

并不是绿营推动了民主化,而是民主化之后,民众受李,陈的台独思想影响而渐渐变绿.这里有个很重要 ...
味之素 发表于 2009-6-21 02:06 ↩️

你如果一定要对台湾解严之前的民主运动视而不见的话，我也无话可说了。

台湾的民主化不是哪个人的恩赐！

［ 本帖最后由 chuki 于 2009-06-21 16:28:00 编辑 ］

味之素

中国人民不向往自由,不向往民主选举么?中国人民忍受了多少年D的专制?民众的对政治气氛改善的期盼难道不如从前?

那中国现在民主化了没?恰恰相反,昨天google又限制了,又装什么绿坝,舆论空间实际上是在倒退.

所以民主化和老百姓的期盼是两码事,蒋经国如果那时候不解严,国民党不推动地方选举,现在台湾还和蒋中正年代控制的差不多.只要掌握军队,就可以控制政权.

味之素

正是因为蒋中正死后,对社会控制的开始变松,70年代末也进行了县市长选举,所以才会搞出美丽岛事件.

我可以很肯定的说,GCD之所以不肯推动一点点的民主改革,就是怕动一动整个社会就控制不住了,很多国家就是这样.给你一点自由空间,人是不会满足不会感恩的,而是会要求更多,极端的事情就控制不住了.

碧云涛

呵呵，樓上的理論的確很官方，很冠冕堂皇