【请教】高手来指导下，关于咸山摄

上海闲话abc

http://wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=1004
http://wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=656&extra=page%3D1

这是wtzdj写的。其中两个大错误。
１，显然只讨论咸山摄舒声字没有讨论咸山摄入声字。
２，以苏州式（也是苏南常州起以东式和上海中派式）。这种说法太笼统。符合苏州和当代上海市区是的。上海的松江、嘉定的情况不同，解放前老上海话也不同。这个不讨论。但是也不是常州以东的苏南地区都符合。比如，常熟。含、暗、岸 读音对不上。无锡的情况似乎也不同。我不去探究了。

但对于当代苏州和当代上海市区还是符合的。
增补、摘录如下：
据《广韵》之苏州式咸山摄（舒声字）分野试述
咸山摄（舒声字），现在很多人都反映吃不准，应该读哪一个。下面试着总结一下，使在查询《广韵》时能对出正确的读音。《广韵》可在以下地址下载：
http://wu-chinese.com/index.php? ... id=49&Itemid=58
或者在http://www.eastling.org 上下载或在线查询中古音。

以苏州式（也是苏南常州起以东式和上海中派式）咸山摄为例（这里主要区分“安”oe(eu[ø])和“晏”ae(e[E/æ]），查询《广韵》，得如下对应关系：

一等开口：
端系除覃韵（这个韵很特殊）为eu外，基本为e；
见系基本为eu；
知系和帮系一等一共没几个字，没有什么常用字。
咸摄：覃韵端系是eu。“耽、谭”例外。谈韵是端系e，见系eu。
山摄：寒韵见系eu；端系e。“餐”例外。

二等开口：
基本为e；
对的，补充一下有部分字文读读ie/iI/，如：咸、淹、馅、陷、监、鉴。其中苏州话“馅”白读gnian。
三四等开口：
知系除日母白读（读ie韵）外为开口eu（日母文读也读eu，如“染”）；
其余均为ie[iI]；（上海并入i）。
对。

上面都是开口呼的情况。

一等合口：
见系ueu（很多地区已经并入eu），其余eu。
对。例外：般、绊、漫、谩
二等合口：
除知系读eu外，其余读ue。

三四等合口：
帮系（如“反”）e；
端系（如“选”）ie（新派尖团合并后进一步跟普通话读入合口的ieu）；
见系（如“卷”）以及日母白读（如“软”） ieu；
知系 （如“船”）（除去日母白读）eu；

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-24 16:01:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍 :
好玩了，不讨论入声字至多是不全面，就变成错误了，还是大错。第二条更好玩了，人家明明说的是上海中派式，不晓得酵母发了什么神经要把松江音嘉定音上海老派也算进去，看来果真如我前几日所说，酵母对吴语一点了解都没有，腔调都分不清。这时候倒细起来了？酵母成天“吴语”如何如何，“上海吴语”如何如何，按照it的理解估计前者一定要包括所有吴语点，每个村上的吴语都要符合，后者要把开埠到现代新新派的上海话全算进去。常熟腔确实有些不同，无锡腔明明光是音值上有点差距酵母也来劲，也不觉得好笑的。

mandarin
人家吴人这两天没发话就当人家软柿子捏，捏完还说不忘带一句缓和气氛的不深究，贾环一样下流没刚性的东西，可气又可悲

不要小人之心度君子之腹。希望两位男女都分不清的，不要用你们自身的江湖习气干扰正常的学术问题讨论。wtzdj也不是什么软柿子。
确实有两点错误。不重复了。至于说他的分类对得上无锡市的情况，那么对应常州市也可以吧。只是苏沪ø， 无锡读o，常州读ɤ。但是这个分类不符合整个苏南或常州以东苏南地区的情况。解释过了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-24 15:58:00 编辑 ］