【原创】从巴塞罗那奥运会到上海世博会，我给市长的公开信

luck

我是想说“不仅……尤其……”这个句式好像不大有得看见的

luck

ABC兄这篇东西写得蛮好的。但韩正同意也没用，有鱼素鸡压着。
市长知不知道啥叫吴语？如果不知道啥叫吴语，有点鸡同鸭讲。guglielmo 发表于 2009-8-21 13:52 ↩️

事情还没做呢

吴声吴戏

非常感谢ABC兄能够写这篇文章，我发表一下自己的看法（包括对回复坛友评论的看法）
1.通篇写得非常好，能否增加1到2个具体的建议，譬如：公共机构和对市民服务的单位过了世博会也应该把上海话作为工作语言之一

2.市长信箱的运作是由专门的部门和人看意见，然后把意见和建议按照不同的类型分别转发给各部门，如果特别好的建议会简编到给市长的简报里。这篇文章很可能会转发给宣传部、世博局和上海文化科研单位等。

3.最好文章里点名一下机构和单位，这样如果上面觉得我们建议可行，会转发给相关单位，他们肯定会重视的。譬如，对上海本地人服务还不用上海话的公共机构要点出“地铁、上海图书馆”。这样就增加了转发这些单位的可能。给他们压力，如果他们松动了，就有表率作用了

4.我觉得不要搞联名上书之类的东西，正副对这个东西比较茄门的，因为这意味着有牵头人甚至组织，其实我们并没有，都是自发的。所以最好改成倡议，倡议大家都用自己保护上海话的观点给市长信箱写信，我和tiyz之前就写过，不止一次。ABC是从世博和欧洲角度写，有的朋友可以从学校教育写，有的还可以从上海文化传承上写，等等。这样其实给上面的感觉反而比单独一封联名信群众基础更广。

5.有的朋友提出写这个有没有效果或者说反对意见之类的担心。其实没有必要。关键是我们做了什么？尽力了没有。去做，去努力可能没有结果，但是不去做就肯定没有结果。而且说句老实话，底下没有声音，上面想做些保护方言的事都没有群众基础。不要考虑人家理不理我们，就坚持做，市长信箱是一个途径，还有其他的形式，我们论坛也做过很多。所以放手去做，做过就可以了，不要担心效果，滴水穿石。

［ 本帖最后由 吴声吴戏 于 2009-08-21 21:05:00 编辑 ］

吴语越音

是的，只是一直说上面这个不好那个不好，还不如自己去做。

luck

个人觉得南部吴语区也有大量民众懂得上海话，金衢片和台州片与太湖片差距不大，温州和上丽地区虽然口音差别大些，但是由于经商等原因许多人有沪上生活经历加上上海在近现代对江浙地区的辐射力，懂上海话的人也不会少。
所以这个“苏南浙北”是不是可以改成“苏南浙江”？这样多少也扩大了上海话的群众基础。反正这个浙江又不一定要包括浙江全境的。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-08-22 01:09:00 编辑 ］

Terrist

根据我这些日子对全国各地人对上海的看法开看，即使你说“还有苏南浙北同胞”这句话也未必会使苏南浙江人买账，8成以上的浙江人会说认为这是上海人不尊重他们，排外，在这种大型国际活动上也用上海话是不好的。这是令人遗憾的，不过大家也不要生气，因为这是对人民愚蠢化洗脑的必然结果。新一代的江浙人，已是对上海”充满仇恨“，我是说在网络上，当然在生活中也有，这不，放假前，还因为这个问题差点跟同学吵呐。
其实有很多事情是讲不清楚的，比如明明这次汉字整形师好事，因为这样使简体字的字体风格更加回归，接近从前的字体形状，因为你可以跟日本，台湾的字体作比较就可以知道这次的整形是有意义的。可是网上那帮傻逼毛也不知道就说什么要把参加汉字整形的人赶出中国，说什么那些”整形者“试图篡改汉字，甚至跟破坏传统文化，破坏汉字之类的都联系上了。
你会对那些颠倒是非的人真的很无语。可是 那又有什么办法呢。

上海闲话abc

回复楼哴向几位。
1，汉字整形个事体已经是没回头路了。整好了又哪能，电脑字库里向没，用起来勿还是照旧。手写本来就没约束。如果电脑字库可以改进点，还不如赶快把那些常用吴语字加进去。

2，浙北对上海没有认同感，不是绝对的吧。这种隔阂对皇民党有利。皇民党的一大理论就是，方言出村不通话，所以必须普通话。北大前些年有个自称浙江的网友说：浙江十里不同天，没有普通话出村都不行。所以不管个别浙江人怎么想，我还是要跟他们套近乎的。哪怕是热面孔贴冷屁股。

3，我故意回避了“建议”这样的词眼，改用“希望”不想让市长觉得我指手画脚。至于什么国内方言流失，我觉得这一步没必要写。首先是主管意识上的问题。如果，干部们主观上认定方言该消灭，你们写为什么方言流失，怎样保护方言，他们正好利用。专门鼓励方言流失的政策，避免方言存活的措施。

4，确实政府忌讳联名这种形式。我还是不搞联名了吧。自己寄去。

5，至于法语版我是不写的。吴语 协会的某特别嘉宾前不久就指责我在法国人面前辱华卖国。他这当然是凭空捏造的。现在我去写个法语版该文，这不真好是“辱华卖国”的证据。何况这种事情和外国人也不相干。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-08-23 20:29:00 编辑 ］

luck

是否要强调一下采用吴语的必要性？guoguo刚刚目睹了证明这种必要性的生动例子，说明在长三角地区存在不少懂上海话却不懂普通话的中老年民众。粤语能够纳入此次中移动世博会服务语言很大程度上就是由于这种必要性。
如果缺少了必要性，那吴语服务就变得可有可无。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-08-23 22:30:00 编辑 ］

上海闲话abc

千万别提这个。这说明推普工作没有完成，还要继续推。

还是说，瑞士的说罗曼斯语者都懂意大利语或法语、德语。照此逻辑，瑞士国吃饱了撑得，把罗曼斯语也列为国语。

luck

那不懂普通话的海外上海人或者海外江浙人呢？

按照中国人的工具化思维，没有必要性就是浪费资源。