【讨论】苏州老派卷舌音文读是南京音影响的结果

上海闲话abc

双相障碍:
仔细回顾一下，发现我们驳斥酵母的好多话酵母都装聋作哑不敢回应咯。

这应该是双相型精神病常见的夸大妄想吧。
我也不知道障碍的话有几句值得一驳。障碍如果有朝一日病情好转可以自己看看。不过大半年没好转迹象，这辈子基本也就……
只是我最近对精神卫生学和流行病学感兴趣。障碍给了我复习或学习精神卫生学的好机会，所以花点时间看看。比如这段：

XXX:
酵母估计实在说不出啥了，又在炒冷饭啦，有兴趣的同学请回翻本帖第十一页阅读。
另外，建议酵母回去找自己的中学老师，学习区分“稳”和“紊”、“惟”和“维”。（济南腔分v/w吗？知道的同学麻烦告知下。）
又及：刚才查了一下，果然是乱的啊

怎么会跑题到济南话上去了？和区分“稳”和“紊”、“惟”和“维”上去了？是双相型精神病的典型症状（精神分裂也可以有）logorrhée/logorrhoea？

双相障碍:
于 2009-10-1316:55 编辑
我还奇怪钱乃荣先生怎么会讲出这种话呢，翻开《当吴》一看啊，人家明明讲的是果摄，对于教母来说分清果摄和假摄可能太难了，太难了就请噤声，就算要拉大旗扯虎皮也别用钱先生的名号啊，现在倒好，钱先生无端被爱徒泼了一头污水。

?

mandarin:
刚刚说好它文盲作死作活，这里就来现世

??
mandarin是老病号不希奇。两位不会是门诊室认识并成为知己的吧。

XXX:
文盲教母 與 春曾教主 平分秋色。

难道精神卫生系统疾病也是传染的？？
天气转凉，病毒流行，请网友注意防范。

上海闲话abc

他们地记得的不一样，
right 发表于 2009-10-27 11:29 ↩️

请楼上不要太过于激动。有话好好说。

你去看看赵元任、钱乃荣、颜逸明、潘悟云记的温州音系，他们都是吴语研究的专家，他们地记得的不一样，记错有什么不可以的？？连专家都经常要记错的。你这种从来不懂怎么记音的不配讨论音值的问题。
right 发表于 2009-10-27 11:29 ↩️

我认为舌叶音、前舌音、中舌音学界常混在一起。而楼上认为差异很大不会搞错，现在又说专家也搞错。显然是说，我说的学界混用现象确实存在啰？至于不懂记音不配讨论音值，楼上指上述专家中的哪一位呢。

至于100年前的宁波话的舌叶音，我引用的是胡方的《试论百年来宁波方言声母系统的演变》。楼上有异议不如针对该文阐述一下观点，效果比跟我说好。

苏州话的卷舌音不是文白异读，引进什么？
right 发表于 2009-10-27 11:29 ↩️

那么你为什么要说是从杭州话引进的呢？

你智力正常一点好不好？赵元任什么时候记过苏州话有文白异读？你把《现代吴语研究》翻到25—27页自己看看赵元任那里面是怎么记的。
丁邦新的他的论据就更搞笑，他的论据是评弹苏州话，评弹苏州话这类字是自由变读，绝对不可能有文白异读，不信你自己去问评弹演员。
你就知道什么丁邦新记音，丁邦新他记的什么音你知不知道？
下次你先去搞清丁邦新地记得什么东西在过来胡搅蛮缠。
right 发表于 2009-10-27 11:29 ↩️

我解释的已经很清楚了。卷舌音苏州话不是日常语言符合现代苏州市区的情况，不符合历史上苏州的情况。继苏州市区话卷舌音消失后，无锡、常熟还有卷舌音，日常口语就用。可以问姬远清等网友。所以，什么卷舌音从来不是生活语言是讲不通的。

张家茂先生对苏州郊县日常使用卷舌音做过调查，并以此说明苏州市区日常口语原先有过卷舌音。
以下直接引用张家茂先生对苏州郊县日常使用卷舌音研究的资料回复这个问题。楼上有异议可以找张家茂讨论。著书立说推翻张家茂的“谬论”。否则在楼上和张家茂之间，绝大多数人和我一样相信张家茂的。

right

请楼上不要太过于激动。有话好好说。
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跟你这种胡搅蛮缠的人有什么好说的？

而楼上认为差异很大不会搞错，现在又说专家也搞错。显然是说，我说的学界混用现象确实存在啰？至于不懂记音不配讨论音值，楼上指上述专家中的哪一位呢。
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看到吧，这种就是胡搅蛮缠。
有差异就不会搞错？那英语的浊音和清音英国人听来差异那么大，为什么北京人还把浊音当清音念？

著书立说推翻张家茂的“谬论”。否则在楼上和张家茂之间，绝大多数人和我一样相信张家茂的。
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你有神经病是不是？我说过张氏的谬论？你给别人扣帽子很好玩是不是？
张氏的结论恰恰证明了我的调查的正确性，即苏州话的卷舌音不过是一种自由变读，根本不是文白异读.

right

那么你为什么要说是从杭州话引进的呢？
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我说过苏州卷舌音是引进的？

right

那么你为什么要说是从杭州话引进的呢？
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我说过苏州卷舌音是引进的？

这类问题要要你，你的理解能力怎么那么差？你脑子被枪打过了？脑浆都流出来了？

上海闲话abc

关于有说我跟key是搭档和我是钱老师的徒弟的事情需要澄清一下。
1，我原来确实很欣赏key的理论水平的。但是毕竟性格迥异没用合作的可能。说我和key是搭档，就跟说wtzdj跟清籁是搭档一样荒唐。虽然说这样话的人无正常行为能力，但是还是请不要这样说，以免涉及双方不愉快。

2，我不如搞吴语基础知识理论的。我是钱老师的徒弟的结论是如何得来的？ 我是钱老师的粉丝，而且肯定会一辈子当其粉丝、钢丝。没那么幸运做钱老师的学生。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-10-30 01:49:00 编辑 ］

上海闲话abc

苏州老派卷舌音分析
上海闲话abc
1892年上海出版的《A Syllabary of  the Soochow Dialect》P21记录了一个e和卷舌音组合的字“奢Sre”，此文读音同南京话，...
上海闲话abc 发表于 2009-10-9 01:11

我寫了清清爽爽是卷舌音。

...像什么奢se完全是杭州的suei变来的，跟南京有什么关系？苏州的麻三文读跟杭州一样，同i类韵母合并。...
right 发表于 2009-10-21 14:50

???

...
杭州卷舌音何时消失实在是讲不清楚的事情，因为没有这方面的纪录。但是杭州古代卷舌音后面韵母的音变和其他声母不同，显示杭州话过去一定有过卷舌音。
吴语的文读最有可能就是来自杭州官话（除了丹阳和皖南地区的文读来自宁镇官话），其中突出的特点就在于文读保留全部浊音，你可以对比用镇江城里官话作文读的丹阳话，丹阳的文读平声浊音要改成送气清音，和其他吴语的情况不同。
至于说为什么要用杭州话当文读，其实那也很简单，杭州话是南宋临安官话么，对吴语影响大，那也就不足为奇了。否则根本无法解释为什么吴语的文读是保留全部浊音的。...
right 发表于 2009-10-26 20:35

此地討論個是老蘇州言話個卷舌音，樓上長篇大論難道講勿搭界個物事？

我说过苏州卷舌音是引进的？
这类问题要要你，你的理解能力怎么那么差？你脑子被枪打过了？脑浆都流出来了？
right 发表于 2009-10-29 13:30

樓上勿是自相矛盾嚜？或者時髦眼講法“雙相障礙”了？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-03 02:41:00 编辑 ］

right

我寫了清清爽爽是卷舌音
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看你妈个头阿。一个e和卷舌音组合的字，什么一个卷舌音，有毛病

此地討論個是老蘇州言話個卷舌音，樓上長篇大論難道講勿搭界個物事？
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老苏州话没有卷舌音，你自己再扯不搭界的事情。

或者時髦眼講法“雙相障礙”了？
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双向的智力比你正常多了。喂你要去精神卫生中心住院治疗。

上海闲话abc

双向的智力比你正常多了。喂你要去精神卫生中心住院治疗。 ...
right 发表于 2009-11-7 22:42 ↩️

迭是啥句法？障礙了勿是？
精神衛生系統疾病患者倒是有勿少聰明過頭個，可惜又可憐。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-08 20:27:00 编辑 ］

right

插入成分懂伐？插入成分勿是句子成分侬懂伐？语用学懂伐？自家智商低么智商低来，搿种人看啥人侪像神经病
。