【請教】閒話請進：請教關於一些寧波話動詞的本字

ningbauning

慚愧，我勿是逃脫了，是實在工作忙，近槍笆沒空上網。儂問個問題我也確實答勿上來。
我勿是搞吳語基礎知識 ...
上海闲话abc 发表于 2009-12-12 18:02

我没什么研究资料。有资料就不会来这里问了。你知道沪城“踩”字一共有几种说法勿？能全部列一遍勿？

你不清楚宁波的“闹”是完全正常的，但沪城的“踩”字的说法你总归有点研究的对勿？

你确定你新出炉的《上海吴语手册2009》：“踩”直接tsê是唯一的“标准”说法？上海吴语？

沪城80岁以上的老头子用上海“吴语”说“踩”的时候也全都上tsê，对勿？你确定勿？田野调查？

上海闲话abc

表示“掰”的p'aq，是不是“擘”？

...
ningbauning 发表于 2009-12-8 20:04 ↩️

查尋陳忠敏個《鄞縣方言同音字彙》P40，擘讀勿送氣。沒關於送氣音個資料。

該字上海也用，是個一般電腦字庫勿收個字。
派，氵調成 片。
http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA4Zdic96ZdicBC.htm

ningbauning

我勿是搞吳語基礎知識研究個，上網也是向大家學習。
上海闲话abc 发表于 2009-12-12 18:02 ↩️

你别太谦虚了，吴语本字的研究工作除了你还有钱乃荣教授最有发言权以外，其他很多人包括我等都只是插科打诨而已。这项光荣而艰巨的任务你是责无旁贷的。

有时间我还想随你们老一辈（）文字工作者一起去田野调查一下，看看目前面临extinction的老字和老词的消失速率是多快。及早收集，势在必行。

ningbauning

查尋陳忠敏個《鄞縣方言同音字彙》P40，擘讀勿送氣。沒關於送氣音個資料。

該字上海也用，是個一般電腦 ...
上海闲话abc 发表于 2009-12-12 18:30

对的，就是这个字，通“䤨”http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/149/CQILXVRNPWILPWILUYBC.shtml。但我在普通字库里找不到。

ningbauning

但是从音理上有点问题，“䤨”（或者“左片右派”）应该是舒声，怎么会促化呢？

上海闲话abc

你确定你新出炉的《上海吴语手册2009》：“踩”直接tsê是唯一的“标准”说法？上海吴语？

沪城80岁以上的老头子用上海“吴语”说“踩”的时候也全都上tsê，对勿？你确定勿？田野调查？ ...
ningbauning 发表于 2009-12-12 18:24 ↩️

沒唯一標準個說法，祇是目前採納個讀音。
“踩”《簡明吳方言詞典》《上海口語詞典》儕採納tsê個讀音。
該字，吳語本生勿講個否。可能是跟據北語造個字。如果箇能，照外來語樣引進讀音是沒錯個。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-09-09 05:10:00 编辑 ］

ningbauning

回复 26# 上海闲话abc

呵呵，那引进这个词之前呢？难道吴语本身没有表示“踩”这个动词的自有词？

你在海上花列传那本书里能找到类似的词吗？那里是用什么字表示“踩”的？

上海闲话abc

勿是儕講踏daq個嗎？
踏水車、踏腳踏車、踏高蹺、踏人家一腳。

“左片右派”是促音。吳語舒促轉換也確實有個。寧波垃上海勿就讀gninpoq。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-12-12 19:52:00 编辑 ］

ningbauning

勿是儕講踏daq個嗎？
踏水車、踏腳踏車、踏高蹺、踏人家一腳。

“左片右派”是促音。吳語舒促轉換也確實有 ...
上海闲话abc 发表于 2009-12-12 19:50

前面不是说了吗，踏和蹂蹃不是一回事，踏是一个动态的瞬时性的动作，而蹂蹃是一个相对偏静态的动作，宁波话里踏和蹂的意思还是稍有区别：1、踏的动作力度感觉比蹂更大。2、两者的体域、描述范围可以有所不同：前者往往强调的是你脚从抬起来到踩上去的这整个一系列动态过程，而后者可以偏指已经踩上去了之后，你脚踩着不离地时的动作，并可踩住后把被踩物来回拖动，所以从这个角度出发，我还是比较坚定地认为“闹”的本字就是“蹂”（虽然我没参考过宁波话本字大辞典），这还是有根源的。

而蹂的意象正是这样，特别是蹂躏一词，抛开引申义，从这个词的本义上讲，更是突出了“踩住不放时边踩边来回拖动、反复踩”的表意功能，而这不在“踏”字表现力的范围之内。

从动词的体（verbal aspect）角度出发，踏是完成体（perfective）动词，蹂是反复体（iterative）动词，两者所联系的时域也往往不同。

ningbauning

“左片右派”是促音。吳語舒促轉換也確實有個。寧波垃上海勿就讀gninpoq。
上海闲话abc 发表于 2009-12-12 19:50 ↩️

你认为这个poq是“波”字的舒化？

我不这么认为。当年上海的宁波裔主要构成是宁波市区以北的镇海（甬江）、慈溪（甬江+临绍）和余姚（临绍）人，这个ningpoq（or你所说的gninpoq）的本字我认为是“鄞北”，poq是“北”的发音，而不是“波”字的发音。

我目前还不太清楚，镇海人常用的ningpoq（而不是ningpau）这个词，到底涵不涵盖鄞县人，如果不涵盖，那么更证明了ningpoq其实是“鄞北”，上海地区所用的“宁波”二字的读音，其本字实为“鄞北”，而“宁波”者，其大谬也。