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樓主: abcxyz1

【討論】漢改?神經病!

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 樓主| 發表於 2006-3-19 17:08:13 | 顯示全部樓層
哈舞类的另外回帖 http://www.faedia.com/luntan/ShowPost.asp?id=18874樓說:

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汉改的潮起,就是汉字的自灭啊-----
从整个人类历史发展的角度看,
我们不搞汉改,怎么自灭啊
难道象雨一样自从天降吗
有些有钱人喜欢用经济和文字相题并论
经济是经济,文字是文字
人类要发展,社会要进步!!!
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发表时间:2006-3-6 5:07:45  IP:已记录

我回哈舞类(4樓) :
我來恐嚇你一下: 漢字滅亡後約一百年後, 中國人, 也即你的子孫會把你從墳墓挖出來當下等人類般鞭撻。因為他們已進化成拉丁文化的高級人類。

「从整个人类历史发展的角度」 => 是整個人類還是歐洲人類, 現在很多人把歐洲叫做世界, 連第一二歐陸大戰也叫成世界大戰world war, 這個world是歐洲。當然二戰的歐洲跟東亞是有關連, 但基本上歐洲問題的爭鬥卻和東亞的日本野心是有分別的。
又「从整个人类历史发展的角度看,我们不搞汉改,怎么自灭啊」到底看到甚麼? 因此而說要漢改, 又不漢改漢字即不自滅, 不自滅就會怎樣? 會大禍臨頭麼?

「有些有钱人喜欢用经济和文字相题并论

经济是经济,文字是文字

人类要发展,社会要进步!!!」 => 有錢人指誰啊, 語有所指又不明。你是說經濟和文字是兩碼子事麼? 但後面又接一句要「發展、進步」的話, 那「發展、進步」是指經濟還是指甚麼? 你的用語奇怪, 沒人看得懂?
發表於 2006-3-19 20:47:18 | 顯示全部樓層
从措辞来看,哈舞类是极端厌恶汉改的。他用反讽,说汉改人士老把改革和经济挂钩,好象汉字改革同改革开放一样,立马就能带来经济起飞。造卫星一样:)
 樓主| 發表於 2006-3-24 20:37:19 | 顯示全部樓層
引用
原文由 Echinese 发表于 2006-3-7 18:43:38 :

帮 人 打 架

Abcxyz1君动则千言,咄咄逼人。吾颇喜此文风!故帮朱老师回答你:

1. 人在发展,任何工具都在变,语言文字亦然。稍知道汉字发展史的都明白汉字几千年来都在演变。不过不象朱所说的是英雄人为的革命式的汉改,而是几代数亿民众的集体改良所致的渐变。这是由可控的个体行为会集成的不可控的集体行为。

2. 言文一致则利于学文。A 君忘了小时学字之苦耶?至今不识字者多矣,识字而不会写字者多矣,会写字而不会打字者多矣。只有中国走向世界,世界才能走向中国!

3. 汉词比印欧词音节少,但同一个音节的书写比印欧繁。二者互济,自然文字不可兼得。我发明的易文则得之矣!

其他则说到了点子上。人工文字之不可行,汉字拼音化之难进展,不关乎其有无优势。而在于人是自利的,不愿于自己付出成本而别人和抽象的后代受益。若能找到每个个体人使用新文字的利益切入点(易汉语着眼于中文信息处理),则文改必成矣!现有对文改之攻击,皆落于此种南辕北辙的误区!



為了其他事, 拖著慢慢回:

我回22樓:
千言者, 不敢當。咄咄逼人嘛, 不是的, 只是想甚麼就說甚麼。也許口快心直一些吧。朱老師何人? 不識!
1. 變與不變, 全看環境及需求。人在發展的變, 和任何工具都在變的變, 兩者不一定相互有關。更確實講, 大陸漢改高手只看到狹小的圓井天空, 這告知他們環境就這麼糟, 所以認為要改革, 革即把舊的去掉, 舊的不去新的不來。是把新舊所佔的時空只看成一個。中文字幾千年在演變, 但所變者仍在中華文化之內。我手上的鄭孝淳編《中華七體大字典》配合上《異體字字典》 http://140.111.1.40/main.htm , 足夠把幾千年的中文字演變看個透澈。所謂「几代数亿民众的集体改良所致的渐变。...这是由可控的个体行为会集成的不可控的集体行为。」又是跌入了黑格爾發明用在唯心論辯證法而又被馬克思檢來用在唯物辯正法的「量變、質變」的坑洞裡。集體行為很多時是如我在24樓所說的心理學家的猴子實驗, 和回教不吃豬肉禁忌等的無形影響一樣。「一個想法、習性、理想是可以經由環境學習而產生, 及至環境己不再存在, 但其無形影響卻能代代相傳。」無形影響是無理性的, 就是一種潛意識的自我反射控制。把字體、結構改作拼音abc, 是真的改革; 但也不要一看到「改革」便被孫大炮(中山)由古字堆裡再挖出來的詞, 唬得直覺: 新的就是對。 塑膠在1950年代發明, 那時多麼轟動, 又昂貴! 隨後各式塑膠製品充斥, 至今人類已無時無刻不可無塑膠。打從一起床的牙刷梳子、上課上班的圓珠筆(美其名原子筆)、到晚上睡前設鬧鐘, 都是塑膠製品。這麼價廉物美的東西, 卻為環保人士痛惡之極! 革不一定好。
2. 「言文一致利於學文。」看來言之成理, 大陸上充斥了漢字難學的謬論, 人心早已被種下了陰影, 怎叫人不看方塊而恐懼? 看abc而喜愛? 使用漢拼是最大問題! 未學字先學abc, 未學中文先學英文的abc。台灣幼稚園(幼兒園)先學注音符號, 小學學字。三年級學abc。馬來西亞小學一年級一入學, 就學中文方塊字、英文abc、馬來文(也是用abc拼)。沒有學漢拼, 沒有學注音, 直接就是方塊字; 家裡講方言, 學校教華文直接發華語音(普通話音)。請問人家如何學? 本人小時候完全不懂abc, 所以未上小學父親即教寫方塊字, 唯一接觸的學習材料便是方塊字。所以,完全沒有得比較, 也就是完全沒有學字之苦。這是我的幸摺N腋赣H小時念私塾, 一開學即背三字經, 背到滾瓜熟, 以後學字, 也沒有學字痛苦。小孩的頭腦特性是背頌記憶, 不是瞭解。把課文弄成兒歌, 像唱歌般唱, 不熟也會熟。何難之有?

「只有中国走向世界,世界才能走向中国!」這句話看來像真的, 但是中国人是真的走向世界嗎? 看以下的情況:
中国人自己何時真有心成為強國?
我朋友同學有台商、香港人、華僑...., 親人搞旅行社時常跑大陸, 講起大陸的雇員, 每個人都搖頭。一件事擺在眼前, 不會自動自發去做, 同事之間不會互相照應支援; 大家合作挖地總是三四個在做其他七八個人在旁聊天。別的地方有招聘, 薪水高一些就跑掉; 員工忠斩忍?盍恕?匆幌绿?场⑷毡尽㈨n國, 人家的員工都比大陸的好, 並不光是知識程度, 而是在這種品德方面, 這才是一個企業主所喜愛的員工。
有位香港朋友, 在內地當過紅衛兵, 到港後也學了港人的習性。開放後又回內地, 請了幾個員工接客戶電話。生意是不錯, 只要一接電話就是生意上門。但是這些員工就只想著:「我接電話你老板賺錢。」工作態度散漫。後來這位朋友改個方法, 只要接電話有接到生意成交的, 就多給多少作獎金,可惜還是沒有太大效果。真令人歎息。
有位朋友, 在一美商跨國大公司工作。他們常奉上級指示到大陸來支援。當客戶要拆機器搬家, 大陸的員工、同事把機器一拆, 下午五點到了, 就跟由台灣派來支援的同事說: 「我下班了, 你們自己看著辦吧。」台灣同事們相互對望一臉慒然。在台灣、香港、日本、韓國, 當事情做到一半, 沒有做完會繼續做到一個斷落再下班。怎麼大陸的人是那麼地逍遙? 好像是在公家機關上班, 時間一到馬上拍屁股回家。難道港台日韓的人就那麼笨, 不會下班嗎?
有個「拿來主義」是要不得的, 要拿來也得懂得拿。不是拿來了就吃, 是拿了還要再煮一下, 加點自家的調味醬才會是自家的東西, 否則可能拉肚子也不一定。別人好的不一定適於我, 照抄可不一定行。人家老美搞性開放, 家庭舞會(轟趴)後來換妻遊戲, 難不成中国也開放到如此? 網路上有登記的, 時間地點訂好, 大家一起玩群交; 有留美的人說, 皮膚毛髮眼睛有各種顏色的任你挑, 簡直玩瘋了, 到了美國才知美國真的很「美」。
中国要走向世界, 是應該在這些倫理道德上先走向世界吧! 搞了abc漢字, 叫做讓外國人、世界其他的人方便來學漢字, 這叫做走向世界? 請問學了漢字是來中国學這些待人處事態度的嗎? 這種德性有甚麼好學的? 廣義地講, 中国有甚麼好東西是讓外人欣賞而覺得非要學中文不可, 才可以學得到好東西的? 也即是, 我講的文字三種效用之二的「內容」, 最重要的「內容」! 現存中國最好的東西「內容」全在繁體的古文內, 白話文則只佔極少部份在港台的著作, 大陸的仍以翻譯外文書為主的多。再問一句, 以大陸的漢字(簡化字)記錄、或作為載體的文化資產到底有多少好東西令人非得要學大陸版的漢字才可以吸取到的? (也即1958年簡化文改以後, 在大陸所產生出來的好東西有哪些?) 巴金的小說拿出來參加國際文藝比賽得
發表於 2006-3-25 00:57:37 | 顯示全部樓層
一篇文章, 中文所佔空間只有英文的60%。在電腦的傳輸使用中, 也沒有比拼音差。
我們可以因為書寫的筆劃繁就捨棄祖先的文化麼? 這個世界不是在比誰寫字快慢的, 那並不能代表一切。中文筆劃比印歐拼音文書寫得多, 而要漢改是沒有道理的。
發表於 2006-3-25 02:34:52 | 顯示全部樓層
好贴,有一定的学术价值。
但不得使用哗众取宠的商式题目,此风不可长,特此警告,下不为例。
 樓主| 發表於 2006-3-25 10:02:28 | 顯示全部樓層
引用
原文由 班门斧 发表于 2006-3-25 2:34:52 :
好贴,有一定的学术价值。
但不得使用哗众取宠的商式题目,此风不可长,特此警告,下不为例。


請教甚麼是哗众取宠的商式题目? (哗众取宠=?)(商式题目=?)

多謝。
發表於 2006-3-25 11:09:08 | 顯示全部樓層
学术论坛易流于枯燥寡味,不妨加以杂文文风,以增生机。攻击讽刺,打情骂俏,如属妙语,皆可欣赏。总之越热闹越好!只有心眼小的才怕伤和气。谦谦君子,阳刚不足,我不喜欢!
 樓主| 發表於 2006-3-27 19:20:06 | 顯示全部樓層
承接自15樓(前言)、16樓(第一時期)

縱觀「文字改革」的歷史: 《漢改的三個時期》
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二、解放後~文革:
●為掃盲, (需要容易學習的文字, 看中了拉丁字母, 但同音字眾多無法區別)
只要能掃盲, 即解決中國落退問題。如掃盲成功, 也只是知識技能, 開發經濟, 這是民生
問題, 即吃飯問題。而人心方面: 對朋友招拧⒕磹蹘熼L、孝悌親人、對國家忠義、民族間和
睦這些品德呢? 即人倫問題又如何? 好像都不再去考慮, 而這卻是教育裡另一非常重要的範疇
, 因為它們牽涉到社會的安定。這些不是光一個豐衣足食就夠的。(教育的五大方向, 德智體
群美五育, 看來只考慮「智」一個。)
●策略=先行簡化字作過渡。
因循先前拉丁化思維, 認定容易學的字是拉丁字母拼寫方式, 卻不想想學習、教育是百年
樹人事業, 不是一蹴可得。而那時只重近期效益、忽視長遠對文化的負面影響, 再者傳統文化
被視為牽絆, 應完全被拋棄(文革破四舊概念的遠因)。成人教育成功, 馬上有人材, 但成人(
尤其下層階級)學習能力往往比不上兒童, 投資效益比不高; 兒童教育因為教育阻力最少, 效
益最高, 但緩不濟急。
★學習第一關只有26個字母, 卻不想想它們拼出的字詞(37萬條)比漢字(大作家才用三千
字)更多上約120倍, 這個第二個學習大關並沒有被考慮進去(因為只看眼前)。加上同音詞太多
無法解決, 拉丁化邉訒阂院喕?诌^渡而暫停。但拉丁化思想卻根植人心, 始終被認作是正確
道路, 因為26個字母「第一關容易」的誘因對憂國憂民到饑渴若狂的中國知識份子來說太大了。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● 真正困難在於推廣教育, 而不是文字。假設已有拉丁化文字, 沒有可用知識資料、出●
●版品傳播知識、沒有師資、沒有很好行政系統在幕後支持, 那又有的有甚麼用?     ●
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大陸遇上文革之時, 港、台、韓相繼在努力推廣國民義務教育, 並在繁體傳統文化基礎下
成為亞洲四小龍。可見傳統字體(繁體)並非學習的障礙, 而是推廣國民義務教育才是培養國家
建設人才的根本之道。台灣在推廣國民義務教育不遺餘力, 小孩到學齡不入學, 父母有罪, 地
方政府的教育局會強制小孩入學, 並追蹤學習情況。農忙時小孩被叫到田裡幫忙, 警察到田裡
捉小孩去上學。
當時所謂掃盲, 都指向廣大農民學習能力低下, 要以更容易學的字去教他們, 拉丁字不能
馬上得到, 即以簡化字為唯一暫時過渡。這是一種急功近利的方法, 政府花費了那麼多經費,
社會資源, 全民動員, 但今日成果仍是不好。再者,
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●掃盲是有層次的: 識字是一個層次, 有知識有技術又是另一層次, 而有智慧、創意、品德●
●更是另一層次。農民教育是成人教育, 目標是要教農民到甚麼水平, 至今由資料看來, 只●
●談掃盲, 而沒有計劃到要達到何種層次程度的知識水準。              ●
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 樓主| 發表於 2006-3-29 18:00:47 | 顯示全部樓層
三 、改革開放~資訊時代:
現在資訊時代, 漢改的最重要理由是因為漢字無法信息化。
●為中文信息化, (需要容易輸入電腦的漢字, 才可追上歐美)
●策略=漢改朝拼音詞化或新文字方向努力, 進入「拉丁化 & 新文字」迷思。
先引用下面帖中的一段文: http://www.zgyuyan.com/discuz/viewthread.php?tid=571
中国语言论坛
 樓主| 發表於 2006-4-16 18:39:50 | 顯示全部樓層
拼音文正是台獨的脫漢脫華脫中的文化武器之一, 何以漢改高手會跟他們殊途同歸? 豈非變
成陸獨==大陸獨立於傳統中華文化之外。

拼音字高手們, 且把鏡頭轉向1960年代的台灣。在1960年代台灣也掀起短暫的拼音化風潮,
尤其看在台灣人(所謂本省人, 即閩南人)眼中, 加上本省人在二二八事件(註1)歷史背景下, 台
南基督教長老教會把以前英國牧師在夏門傳教時使用的閩南語拼音系統, 當作現成的台語羅馬
字應用。但在老蔣的推行國語邉酉
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