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樓主: heklo

【转载】让东:世界语的发展趋势

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 樓主| 發表於 2007-6-3 18:59:49 | 顯示全部樓層

我关于世界语改革问题的基本观点

关于世界语改革问题,我在多次的发帖和回复中已经阐明了自己的基本观点:
1,我赞成世界语要作适当的改革,以适应世界形势发展对它的要求。这些改革包括三个方面,即字母、语法和基本词汇。但目前我认为改革字母,取消戴帽字母是当务之急,也最容易实现。
2,语法改革我认为完全不必要。但我赞成它的使用可以像汉语那样进一步简化。
3,我也认为基本词汇是比较偏重于欧洲语言,应该更多地吸收其他民族语的词汇,以丰富它的表现手法,并逐步走出“欧语独占”的影响。但我认为这方面只能是通过它的使用者,特别是东方国家尤其是中国世界语者,在实际应用中慢慢地引进民族语新词汇,并让广大世界语者在使用中选择和淘汰,最后形成比较合理的、摆脱“欧语”影子的基本词汇结构。我不赞同像搞群众运动那样来进行基本词汇改革,特别是发动外部的人来参与其基本词汇改革;同时,我认为关于改革问题不宜老在这里争论不休,应该在世界语改革论坛专版去讨论有关具体问题。以后我不再在这里回应这方面的帖子。我不想继续与你斗嘴。包括这里和其他地方。
發表於 2007-6-3 21:31:50 | 顯示全部樓層
改革问题:

我赞成世界语要作适当的改革,以适应世界形势发展对它的要求。这些改革包括三个方面,
即字母、语法和基本词汇。

赞成它的使用可以像汉语那样进一步简化。
-------------好

我也认为基本词汇是比较偏重于欧洲语言,应该更多地吸收其他民族语的词汇,
以丰富它的表现手法,并逐步走出“欧语独占”的影响。
但我认为这方面只能是通过它的使用者,
特别是东方国家尤其是中国世界语者
------------对了,谢谢

慢慢地引进民族语新词汇,
并让广大世界语者在使用中选择和淘汰,最后形成比较合理的、
摆脱“欧语”影子的基本词汇结构。
------------会有快的时候和慢的时候以及阶段的改不动的时候。

我不赞同像搞群众运动那样来进行基本词汇改革,
特别是发动外部的人来参与其基本词汇改革
----------首先是内部,外部也没人关心,大众和专家会有集中的阶段投入改革,这个不会像
“大跃进”那样的运动。

我不想继续与你斗嘴
---------不斗嘴  对了(我不该说斗嘴),认真讨论,为了 世界语。
發表於 2007-6-3 22:04:53 | 顯示全部樓層
在正统的世界语者观念里,是严厉禁止改革的,所以harbin无论在国内还是在国外世界语者圈子,注定是寂寞的。
 樓主| 發表於 2007-6-3 22:39:18 | 顯示全部樓層

回复 #35 pluiepoco 的帖子

世界语者没有正统与非正统之分,只有主张改革者、支持改革者与反对改革者之分,就像中国人里对汉字的态度,也分成主张改革者、支持改革者与反对改革者一样。
發表於 2007-6-3 22:52:21 | 顯示全部樓層

回复 #36 heklo 的帖子

老柴有个教条,就是不要改动它的东西,如果要改,就不要打着世界语的旗号。

世界语嫡系就是严格遵守这个教条的,于是内部出现分裂,出现异教徒,出现排挤,和任何宗教一样。影响大的是ido,对吧?现在又有人出现mondlingo和亚洲语,都可以看作是世界语的异教徒。

harbin曾经去和berberber论坛里的意大利世界语者(嫡系)尝试交流,可是人家给了个冷屁股,因为,在正统者的眼中,世界语的规则是纲领,不能动摇!

这就是宗教。
 樓主| 發表於 2007-6-4 00:33:28 | 顯示全部樓層

回复 #37 pluiepoco 的帖子

语言文字都是人们相互交流思想的工具。在存在多语言的世界环境里,需要语际交流的辅助语。辅助语显然最好由人工语言来担任,像 Esperanto 等各种各样的人造语就应运而生了。在人造语发展的过程中,一些被淘汰了,一些保存下来了。在保存下来的人工国际语中, Espreanto 大概可能算是使用人数最多的活跃的语言。无论自然语(民族语)还是人造语,只要是在被使用的过程中,就会发展变化,甚至还会发生分化。一些同源语族之间的差异和中国汉语方言之间的差异,就是这样出现的。当然,随着不同国家、不同民族的人们之间的交往、交流的发展,原来各不相同的语言之间也会相互影响,相互吸收词汇和表达方式,甚至逐渐融合成一种以某种语言为主体和核心新语言。中国汉语的形成大概就是这样。同理, Esperanto 在其使用和发展过程中,必然也会慢慢产生种种变化,无论是字母、语法还是词汇(尤其是词汇)都会慢慢演变的,什么规则教条都阻挡不了的。

[ 本帖最后由 heklo 于 2007-06-04 00:35:00 编辑 ]
發表於 2007-6-4 00:45:51 | 顯示全部樓層

回复 #38 heklo 的帖子

马克思主义的发展观啊!

那你与harbin之间对于改革的认识有什么差别么?

我认为,你是保守派,harbin是激进派。在改革中,harbin是处于下游,他的改革必须接受你和其他保守派的认可,才能生效。而保守派更像一个理论家,指挥者,而不是实践家。
發表於 2007-6-4 06:53:44 | 顯示全部樓層
历来无人问津的地方.....别的则呼声渐渐......

激进派-----积极的。在改革中,处于下游,开始都是这样。
 樓主| 發表於 2007-6-4 08:14:58 | 顯示全部樓層
我既不是激进派也不是保守派,只是理智派或中间派。别人提出的改革举措和采取的行动,无须得到我或其他人的认可,而是任何人对新词汇的引进,只有被其他人也使用了,并且使用的人越来越多了,才算生效。我也不是理论家或指挥家,我也主张实践,但我主张别大哄大嚷,而是静悄悄地去行动,自然会有人注意到和作出反应。当然,我也不反对适当地宣传改革的主张,但别太刺激其他暂时对改革缺乏认识的人们,以免带来不必要的纷争。
發表於 2007-6-4 11:32:45 | 顯示全部樓層
shijiqingkuang:
用世界语可以干ĉion,问题是没有会Esperanto的谁去干呢?
搬着指头数中国真会ESPERANTO的不到五十人,可以用ESPERANTO做贸易的不到五人。
所以当前中国世界语首要工作还是学习;学习中使用,使用中学习;
这样就会在实践中出现更多真正的世界语者(既会语言又能应用的世界语者)。
WJ:
说得不错。不过我觉得更令人沮丧的是,不仅没有多少人会世界语,而且很少有人真正有
对于世界语的信念。具体表现就是从来不用世界语,和永远不进步的世界语
(只要学,再笨也不会没有进步!)。
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