【歷史】西周初年分封诸侯

百山祖

楚，吳，越三國是一開始就立國稱王的，和周天子平級的。至於【子爵】哪是周天子自說自話，楚王根本沒當回事（看看早期楚王的葬制就知道了）。
康熙還給英國國王敕書呢（給臣子的），呵呵，一高興封個西洋候，也不是沒可能。

吴语越音

话说吴王真是姬姓之后，而越王真是夏之后吗？

姬远清

不是有一种观点认为夏朝是越人建立并统治的么...

吴语越音

不是有一种观点认为夏朝是越人建立并统治的么...
姬远清 发表于 2009-3-2 14:43 ↩️

这个未免太厉害了一些，不知道是怎么提出来的。

姬远清

这个未免太厉害了一些，不知道是怎么提出来的。
吴语越音 发表于 2009-3-2 21:26 ↩️

以前看到过的,貌似是某个考古学家提出来的.

luck

夏越是千丝万缕的，即便不谈考古，正史中不也记载着越国王室自称为夏禹后代吗？夏朝天子是谁？不就夏禹的儿子吗？

吴语越音

夏越是千丝万缕的，即便不谈考古，正史中不也记载着越国王室自称为夏禹后代吗？夏朝天子是谁？不就夏禹的儿子吗？
luck 发表于 2009-3-3 00:08 ↩️

正史之中匈奴也是夏之后。

luck

吴越两国君主黄池之盟后才自降身份称“吴公”“越公”，是为了更好地与中原国家打交道，融入中原国际体系。与国际接轨

子爵？呵呵，乾隆皇帝还把英吉利国王当成他的藩属呢。自欺欺人又不是一千年两千年了。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-03-03 01:29:00 编辑 ］

luck

音音若有兴趣，可以看看我上次推荐的《吴越文化新探》，从考古角度出发，探寻吴越文化的源头。里面能找到夏为越后的资料。

吴语越音

音音若有兴趣，可以看看我上次推荐的《吴越文化新探》，从考古角度出发，探寻吴越文化的源头。里面能找到夏为越后的资料。
luck 发表于 2009-3-3 01:09 ↩️

不错呢，去看看。