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樓主: 上海闲话abc

【原创】为什么要倡导吴语白读

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發表於 2009-7-21 12:04:21 | 顯示全部樓層
不过戏曲文读确实是很多都是,好像没有哪一种不是的。
 樓主| 發表於 2009-7-21 15:46:49 | 顯示全部樓層
增加一节
胡明扬说:
如果说话互相听不懂,打工做买卖都不行,老百姓自己就会尽可能去学一种别人能听懂的话,这就叫民族共同语,过去的 官话就是这样一种自然形成的民族共同语。
显然官话意识就是今日的普通话意识。

文读的衰弱和方言挂钩吗?
在也是某民办方言协会的观点。
赵则玲的《金华官话初探》详细描述了金华官话现象。这种带官腔的金华官话,实际上是北方官话和本地方言混合而成的一种,“地方通语”。还指出就是婺剧和读书等场合用的话。
金华人官话意识是很强的,所以有日常官话和土话两套系统。文中也详细描写了带浊音和入声的老官话,现在被口音普通话新官话替代。
金华人如此强烈的官话意识,结果使得当代金华方言处于抛弃的边缘。《金华晚报》:记得上世纪80年代末,王力青年语言学奖获得者曹志耘先生为了编写《金华方言词典》曾经委托我帮他物色60来岁的“土生土长”的金华城里人,要求能说纯粹的金华城里话,一时居然踏破铁鞋无觅处。记者通过电话随机打通了22户家庭,其中20户中夫妻至少一方是金华人。这20户家庭,日常用普通话交流的17户,占85%。
显然文读官话意识对方言保护有害无益。

[ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-21 15:52:00 编辑 ]
 樓主| 發表於 2009-7-21 16:22:33 | 顯示全部樓層
关于双相障碍对疑母的疑惑,讲解如下:
文白读相互抢饭碗证据还有一个。
见汪平《苏州方言语音研究》P35,介绍了苏州话中很大一部分字只有白读或只有文读。确切地说,是一个符合文读系统的读音和一个符合白读系统的读音。对照其他方言点,我们也可以观察到有的地方只有白读,有的地方只有文读。比如:“疑”母字,文读跟北方,声母脱落,白读跟古音保留声母。
危巍伪魏,在松江读ngue,苏州读we/ue。
尧,在苏州早就读yae,上海还有读gnio的。
梗摄二等的入声也是如此,普遍只有一种或文、或白的读法,不同于梗摄舒声字有文白两读。
这些情况,只有符合白读体系的读音,说明文读无隙可乘,只有符合文读体系的读音,说明白读被淘汰出局。

[ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-21 17:35:00 编辑 ]
發表於 2009-7-21 19:27:12 | 顯示全部樓層
文读越多的方言越先死,东南方向死亡顺序是大陆闽语--》吴语--》粤语(这个顺序和目前这3个方言区的母语败坏程度极其吻合),粤语文读最少,或许能永久使用下去。
和文读的功能无关,这是文化心理,文读越盛的地方,表明历史以来那个地方的文化自信心越弱,越容易投敌,越容易崩溃,今天转向普通话的速度就越快。
文读,从来不是语言功用,是心理学。
發表於 2009-7-21 21:48:13 | 顯示全部樓層
豆豆洞見
 樓主| 發表於 2009-7-21 23:49:24 | 顯示全部樓層
35# 寒寒豆

看台湾一些电视,绿营份子激昂地用闽南话演讲,却时不时的冒出几个官话词。可见闽南话受官话侵蚀的不清。如果没有政治等其它因素,文读越多的方言靠拢普通话越快,是肯定的。

赵则玲的《金华官话初探》一文有许多东西可以看。还对照了普通话(新官话)、老官话、土话的语法和词汇。老官话除了还有浊音、入声外,基本都是官话方言的。结果推普之下,老官话最早被抛弃。
發表於 2009-7-22 02:28:30 | 顯示全部樓層
豆豆说话真是别有一番内涵呢。
發表於 2009-7-22 02:31:37 | 顯示全部樓層
不过戏曲除了念白之外,还要看曲调的。
發表於 2009-7-22 02:36:07 | 顯示全部樓層
说说一个有意思的,戏曲也是文读越多越先死。
昆剧没有非物质以前,全国能唱昆剧的只剩800人,网上号称昆剧800壮士,昆剧是最高档的戏,陨落是最快的,没有非物质一下的话,今天我们恐怕不知道它的存在了。
苏州的乡下,按地缘来说,应当本地的几种戏曲热门,但是最热门的却是沪剧。
沪剧口语化,文读江北音用的少,深受农村底层喜爱,要说哪种戏在苏州农村还有大量听众传唱、热衷,只有沪剧。新沪剧后来遭失败,更证明语言如果远离母体,戏曲将不得人心。

戏曲届的人总是在抱怨,现在的小年轻不像话啦,不听戏啦,戏要灭亡啦之类……自己怎么就不想想,文读江北腔不改掉,怎么能让小年轻听懂?听不懂的语言只有Eglish少数几种才能保持聆听神秘感,江北话怎么可能?
有人又会说,听不懂戏曲是文盲。相反,我对文盲非常尊重,没有文盲,吴语早就灭亡。

今天,几乎所有戏曲都在丧失听众,文读江北音暴露本来面目。情况最好的是京剧,在北京仍然拥有大量戏迷,而且不用担心后继无人,尊重母音,紧依母体的戏曲才会保持下去。苏州人听不懂弹词,这不是人的问题,要问问弹词本身,如果还继续唱姜难姜背,不出2代必灭亡。

补充,越剧:
曾经非常成功的戏曲,民间起步,发展到任何戏曲都羡慕的广阔地盘,文读江北化程度中等,亲底层性中等,亲上层性中等,不犯上也不犯下,曾经雅俗共赏。
旧时,昆曲担当在知识阶层中传播北方话,在民间和底层传播北方话的最大电视机可能就要算越剧。如今越剧也困难重重,为争取演员和听众,越剧放弃分尖团的传统,但这是徒劳的,越剧的文读已经成为习惯,甚至他的艺术灵魂,血肉不可分割,这支戏曲只有等着死亡的到来,无法挽救了。
發表於 2009-7-22 04:05:14 | 顯示全部樓層
都有新文读了,还要旧的做什么。要么新文读不要了。文读对语法也是一种破坏。
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