【讨论】用吴拼来标日语

guglielmo

40# 姬远清 对，那不叫对立，只是发音图方便。不过名字总要列一下的呵呵

上海闲话abc

日本人的浊音还是比较纯的，因为他们的浊音完全符合浊音定义的。 ...
guglielmo 发表于 2009-6-18 16:21 ↩️

日语的浊音也是清音浊流。其实法语、英语、西班牙语、德语等的也是。
详细看这个话题。
file:///C:/Users/virginie/Desktop/DJITZEN/DSCN6106%20-%20Copie.JPGhttp://www.wuunion.com/bbs/viewthread.php?tid=877&extra=page%3D3

本间（1981）研究日本语的塞音时，……测量结果是日语……
开首位置上的浊音也是正值。浊塞音的浊音起始时间为正值，说明浊塞音在开首位置上闭塞期间并没有声带振动，是除阻之后才有声带振动的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-18 22:18:00 编辑 ］

guglielmo

我发现我读日语时，是ABC说的非洲老黑读法

上海闲话abc

最近被大中文语音版，有个 hgintuh 提出， 真浊塞音是伪命题。

“換言之，這世界上沒有真正意義上的濁賽音”
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=236227&extra=page%3D1

我觉得，国内学者是在故意炒作北吴语的清音浊流。

就那个《日语语音答问》中，作者说：普通话有m,n所以北方人掌握日语m,n不难，但是北吴语区人不行，因为北吴语的m,n是清音浊流。
真是莫名其妙。
吴语的m,n再清音浊流毕竟还有 mh美, m媒，  nh拿nheh， n耐等，清浊两套对立。这个浊的再清音浊流也比普通话的那套m,n浊。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-06-18 22:31:00 编辑 ］

上海闲话abc

汉语yu还是更接近ゆ，う开口音介于yu和u间、偏u
上海话yeu是ye+ou，哪恁会是ゆ？
热度 发表于 2009-5-25 20:00 ↩️

上海话的“由yoe（或yeu）”绝对不是 y+e（倒e）+u，主流上"欧oe"是单元音。热度兄可能被一些拼写方式迷惑了。
下图是一些相关的双元音和“欧oe”。

benojan

那北大中文五楼的发浊音都带n+da m+ba ng+ga。。。

姬远清

我倒是觉得ゆ更接近吴语[yo]一点(不过没那么圆)，日语那个う还是比较诡异的，记是记的不圆唇，但是实际上听感偏圆唇，不圆唇度明显没有我无锡话高(我无锡话u发音时基本就保持闭口不说话状态的口型)。
另，つ的念法就听到很多了，有念类似吴语tso的，有念类似吴语tsyu的，也有类似吴语tsy的，同样す也有这些情况。

benojan

吴语[yo]就是日语[よ]了。。。

姬远清

不同,日语よ开口偏大,听感是开口o.
[yo]读音字如"靴"shio.

benojan

用吴语[yo]发日语[よ]，肯定没问题的。。。
好多人学别的语言，若没有该音就用偏“闭口”的音发。。比如用i代I而不用e代。用e代E而不用ɛ代。。
这是普遍的“习惯”（不知道是不是仅限于中国人）。。

而我个人却是喜欢反过来。用e代I而不用i。用ɛ代E而不用e，所以我个人也是用开口o读よ的，但日语的よ没那么开，介于o和开口o之间。。而母语里同时有o和开口o的人基本选择o的多。。也就是我上面提到的“习惯”。。。