【闲聊】新人报个到，顺便请教大家几个问题

ningbauning

48# 春山
难道镇海老话原先反而是读“尔”？

上海闲话abc

2、juan、quan、xuan这三类音大家怎么读？

宁波话vs新派上海话

“选择”的“选”，宁波话读/sø:/（镇海、市区的部分人）、或/ɕY:/（鄞州、市区的部分人），以前者为主，老镇明人估计读后者；上海话新派只读/ɕy:/（估计是受普通话的影响，这跟宁波话里部分人读/ɕY:/的由来是不一样的）。

“全部”的“全”，宁波话读/dzø:/（镇海、市区的部分人），或/ʥY:/（鄞州、市区的部分人），情况同上；上海话新派只读/ʥy:/（说明同上）

“静安区”的“静”，宁波话读/ʑIŋ/，我估计保留尖团的老派上海话按规律来推导的话应该是读/zIŋ/（还是/zIn/？呵呵，你们很多人/n/音是无所不用其极，能用/n/的就决不用/ŋ/），但现在普遍读/ʥIŋ/了，跟普通话一模一样了。我听到的大部分60岁以上的上海地区老年人，都把“静安”的“静”读成/ʥIŋ/了。直接给你上/ʥIŋ'ø:/，让人听了绝对无语。

还有一些发音问题，大家有兴趣的话我再问吧。...
ningbauning 发表于 2009-5-9 23:07 ↩️

普通话 jüan,qüan, xüan分两类，尖音跟团音。
团音类字一般读：
ci(e)u, chi(e)u, xi(e)u, dji(e)u, y(e)u。
（ieu=>iu（ü）变化）
上海话（苏州话也一样）尖音类没撮口呼，所以尖音一类只读：
zi（e）,tzi（e）,tsi（e）,si（e），现代苏沪已经没有dz。

其中zi*团音化为ji*，该个j应该读若法语、葡语、罗马尼亚语、土耳其语等个j，但是实际口音中，读若英语j(dj)，德语j/j/的都有。
读成英语j，可能是普通话个影响。读若德语j，是非重读音节中个变化。

春山

48# 春山  
难道镇海老话原先反而是读“尔”？
ningbauning 发表于 2009-5-10 20:56 ↩️

没错。
还有根据上海宁波经促会镇海分会(上海镇海同乡会)统计,镇海裔只占全宁波裔1/3,不到50%

春山

上海的情況：
老一輩寧波後裔自己對內講pou
一般對外口徑儕是poq
热度 发表于 2009-5-10 19:58 ↩️

我80岁左右的大姑父夫妇就是读pou

寒寒豆

类似的情况还有“侬”，最早最早宁波话也读nong，后来演化为鼻元音nõ，再后来鼻音脱落，变为nou(这在印欧语系是非常普遍的现象，例如自反人称代词阴性第四格：波swoją->swojou->swou->捷svou，鼻元音完全演化为非 ...
ningbauning 发表于 2009-5-10 14:19 ↩️

上次听宁波话翻唱的《小微》，第二人称nou，和苏州话第一人称nou（奴）是一摸一样，彻底颠倒。
吴语有消灭鼻音韵尾的趋势，宁波话这个nong--》nou是近代的结果，轨迹很清晰，似乎可以确信苏州话第一人称nou也来自nong，这样的话就可以和六朝文献第一人称“侬”联系起来了。

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2009-05-11 22:20:00 编辑 ］

上海闲话abc

类似的情况还有“侬”，最早最早宁波话也读nong，后来演化为鼻元音nõ，再后来鼻音脱落，变为nou(这在印欧语系是非常普遍的现象...
ningbauning 发表于 2009-5-10 14:19
============================================
法语non（侬）英语no（nou耨）？

ningbauning

类似的情况还有“侬”，最早最早宁波话也读nong，后来演化为鼻元音nõ，再后来鼻音脱落，变为nou(这在印欧语系是非常普遍的现象...
ningbauning 发表于 2009-5-10 14:19
=========================================
法语non（侬）英语no（nou耨）？
上海闲话abc 发表于 2009-5-12 00:32 ↩️

呵呵，举几个例子吧看起来直观点。下面带黑的都是鼻音节，下划线是与之对应的同源非鼻音节。把不重要的用点号略去了或直接不写。与之对照的是同语族中不带鼻音节的对应语言的写法。

dansk       norsk      svenska    Nederlands     Deutsch      English
drikke       drikke      dricka      drinken           trinken
takke        takke       tacka       danken          danken
fem          fem         fem         vijf                 fünf
bringe->bragte        ..             brengen->bracht            bring->brought

français     castellano italiano       català        português
montrer     mostrar   mostrare     mostrar     mostrar
mon          mi           (il) mio        (el) meu     (o) meu
explication explicaciónspiegazione explicació   explicação(上升二合鼻元音)
ainsi           ..            ..                                assim
instruction  ..            istruzione   ..               ..

polski      kaszëbsczi  ślůnski      čeština         slovenčina      slovenščina    hrvatski   
język       jãzëk        jynzyk        jazyk          jazyk             jezik              jezik
dziękować                                 děkovat       ďakovať
pisać->piszę                              psát->píšu  písať->píšem
każdy->każdą                           každý->každou

latviešu valoda         lietuvių kalba
sūtit                        siųsti->siunčia
                              tapti->tampa
ūdens                     vandenis

这种例子还有很多很多，以后我有时间再举吧。今天先下了。

春山

上次听宁波话翻唱的《小微》，第二人称nou，和苏州话第一人称nou（奴）是一摸一样，彻底颠倒。
吴语有消灭鼻音韵尾的趋势，宁波话这个nong--》nou是近代的结果，轨迹很清晰，似乎可以确信苏州话第一人称nou也来自 ...
寒寒豆 发表于 2009-5-11 22:19 ↩️

会勿 错
就宁波城厢老派来看，这个nou发音也就是近30-40年来的产物

［ 本帖最后由 春山 于 2009-05-12 08:02:00 编辑 ］

ningbauning

上次听宁波话翻唱的《小微》，第二人称nou，和苏州话第一人称nou（奴）是一摸一样，彻底颠倒。
吴语有消灭鼻音韵尾的趋势，宁波话这个nong--》nou是近代的结果，轨迹很清晰，似乎可以确信苏州话第一人称nou也来自 ...
寒寒豆 发表于 2009-5-11 22:19 ↩️

那首《小薇》里的“侬”字，要我标就是nau，跟我ID里的ningbauning的bau是同韵尾。只不过很多人、包括你和春山在内，一定要标为ou，我也没办法了：-）

浅鱼说的那个平湖话“阿奴”的“奴”字我想也是鼻尾脱落的结果。

这个“阿奴”我想其本字就是“我侬”，只不过“我”字前面的ng-脱落了，“侬”字后面的-n/-ng脱落了。

寒寒豆

那首《小薇》里的“侬”字，要我标就是nau，跟我ID里的ningbauning的bau是同韵尾。只不过很多人、包括你和春山在内，一定要标为ou，我也没办法了：-）

ningbauning 发表于 2009-5-15 23:50 ↩️

你说的没错的，苏州乡下也是au，城里是ou，我标是城厢口音，这个韵母在苏州有城乡口音差别，小微里的发音，和苏州乡下一样的，au。