【成果】吴语教程 的 最新草稿 20080811

LLR

很简洁的

（什么原因，上面都是方框）

长泖浅鱼

可能你的arial字体需要更新。
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=227511&extra=page%3D1

方法，
0 把此文件解压缩，复制到d盘根目录
1 重新启动电脑。
2 开始-〉运行，输入cmd回车，进入dos窗口，输入 C:回车
3输入 cd windows\fonts
4 del arial.ttf
5 move d:\arial.ttf

这样操作比较安全。

LLR

多谢指导。

北大论坛还未注册过，相应附件无法下载或查看，看来先得注册再试试看

长泖浅鱼

直接下载 http://wuyuet.googlepages.com/arial.ttf

benojan

我的拼音的观点是：
j表示腭化音。
hj=ɕ
sj=ʃ
zj=ʑ,ʒ
kj=tɕ
gj=dʑ
nj=ȵ

h表示送气和翘舌音

tzh=tʂ
tsh=tʂʰ
sh=ʂ
zh=ʐ
dzh=dʐ
ph=pʰ
th=tʰ,
kh=kʰ
gh=ɦ,ɣ，可以把它们看作是g的送气

mb=ɓ(ˀb) ...
长泖浅鱼 发表于 2009-7-26 22:20 ↩️

我觉得都搞太复杂了。。。干脆保留精组、见系、知组等等，韵母也适当复杂化好了，也就是一个音不一定用一个拼音标， ，害怕了吧！
只是反过来不好拼得出来，那就像学法语啥的一样，死记硬背好了。

长泖浅鱼

还是依照钱桑钦定的版本算了，不要争议了。

上海闲话abc

用wtzdj的话，我把拼音执行的功能当做独门秘笈。我现在我公开一部分。也就是事实上已经公开的一部分。
(这里不讨论，钱教授搞的为中国人设计的汉语拼音方案的上海话拼音；是讨论抛弃汉语拼音习惯的方案。)
拼音需要执行以下几功能：
１，替代音标。避免特殊符号。
这是为了使用方便，否则就直接用音标了。比如，Wtzdj当年发明的大量使用ç, ö,ü等特殊符号的方案，当事人自己都坚持不下去。现在吴语拉丁式，连标声调也不需要特殊符号。而所谓吴协方案却做不到。

２，拼音输入。
这是最日常的。所以要简短。可以看到，用简明吴方言词典的音系，上海拉丁拼写是目前所有方案中最简短的。比吴语协会的短10％左右。其它的就更加不用说了。就是说，用吴协方案拼音输入，需要多费10％的时间。其它有更多些。
当初XPHH一心要把X改为C，C修改为TC，CH修改为TCH，还有TZ修改TS，TS修改为TSH。他的做法有他的道理，但是拼写变得冗长，而且T打头的声母由4增加到了6个，占到汉字总量的六分之一。这样首字母拼音输入的时候，重码率极大提高。是毫无疑问的缺陷。尽管XPHH有他的道理。

３，对外译音的功能。
比如，这次大家聊过的，为我新出生的儿子在国外注册一个吴越语名字。牵涉到eu(ø)，参考英语（英语doe读头还是团）、德语（德语正规拼写不读ø，读oe／oschwa，像上海话的欧）、法语，都是用eu表示ø最合适。如果，每次要跟人家解释一下怎么读，那么效果和汉语拼音就没有不同了。尤其是吴语协会的美国"'mekueh"(Vs "Mhekueq")、闵行"'minghaun"(Vs"Mhinran" )、研究所"'nyicieusu"(Vs "Knicioesu")、拉丁文"'latinven"(Vs "Lhatinven")这些用法，2005的时候见到这些东西，我私下里大骂是三辈子反不了身的乡巴佬想出来的。现在虽然也习惯了，但是这种东西拿到国际上毕竟不合适。

其余暂时不讲了。

长泖浅鱼

吾的想法是，吴拼难点在声母，韵母比较好统一。 字母越少越好。最好不要出现两个以上辅音字母的奇怪组合，比如tc。

上海会议式拼音的怪异之处在于，b/bb,d/dd这种叠字辅音，举世无双。

吴拼若照顾到所有的地点，则翘舌/舌叶音侪要表示到。

上海闲话abc

我的看法正好相反。只有吴语各地元音不好统一。其余辅音声调基本可以各地通用。

翘舌 tzr, tsr, dzr, sr, zr,
舌叶 tzj, tsj, dzj, sj, zj.

上海闲话abc

部分男女都分不清的双Xiàng障碍的意见。

双相障碍:
果然还在歇斯底里中呢。
声调的问题最好玩了，酵母加个-h、-r就算解决声调问题。这样的解决法么最简单了，人人都会，吴协方案么加个-q、-r就大功告成，顺便还可攀附上“上声高呼猛烈强”。
拼式长短近乎伪命题，清清的无锡腔有翘舌音，吴协推荐的方案是c组不配介音，酵母建议tzr、tsr之类，因此我说：吴协方案比爱皮西方案简短。还有什么百分之十啦六分之一啦之类拜托给实际证明，只见声嘶力竭哭天抢地到处重复发帖却从不见证明，晓得啥叫有理不在声高吗？
说到这个mh的用法。说说mh这个拼写，用例呢是有的，一个国语罗马字，只用在阴平上，不用在上声（阴上）上，标标声调用的，另外一个呢就是酵母最最看不起的威尔士山泡用用的。爱尔兰语倒是也用mh，不过人家读/v/、/w/。nh用得稍微广泛一点，可惜和酵母用法搭点界的还是只有这两家。kn日尔曼风很重，英语本来是拿来表示/kn/的，现在表示/n/，根本就不是颚化音。nk表/ŋ/也属于酵母独门“国际化”。
最后，再次提醒一下，酵母在骂别人家的时候最好先翻翻自己家族史。

:

mandarin:
"这些用法，2005的时候见到这些东西，我私下里大骂是三辈子反不了身的乡巴佬想出来的"
口气赛过它是斩人斩出猪大肠的山东包公

确实需要扫盲一下。汉语入声的定义是：传统上塞音结尾的音节构成的声调。民办吴协用塞音字母表示上声，却不用塞音字母表示入声。不是有爸爸语之说，像他们的爸爸那些洋和尚是老外，大家可以理解。而中国人自己就太滑稽了。

继国际化到威尔士语后脑筋动到爱尔兰语了。
拿英语为例，mho,lhasa这些都表示mh,lh,nh可以作为m,n,l补充用的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-29 00:31:00 编辑 ］